Panorama Community

Hallo,

in einem aktuellen Bastelprojekt geht es um die Nadirfunktion eines Nodalpunktadapters.
Es wird Hochformat mit Canon`s EF-S 10-22 gearbeitet, das in Nadirpos geschwenkt natürlich nichts von dessen Halterung sehen soll.
Jetzt wäre der größtmögliche Winkel interessant, den das Objektiv in dieser Position sehen kann.

Natürlich hab ich schon ein wenig gegoogelt und auch ein paar Angaben gefunden,
allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, worauf sich die Begrifflichkeiten horizontal / vertikal beziehen.

Der maximale Winkel dürfte nach meinem Verständnis bei der kleinsten Brennweite vorliegen, also bei 10mm
Bezüglich meiner Anordnung (siehe angehängte Skizze) wäre das dann der vertikale Winkel?

Ich liste mal ein paar Suchergebnisse auf die dann kommentiert werden können:

10-22 @ digitalkamera.de
10-22 @ Canon
Die Herstellerangaben sind:

hor: 97°10' - 54°30'
ver: 74°10' - 37°50'
diag:107°30'

wären dann für mich die 74°10' interessant oder verstehe ich da was falsch?

Zitat von »Kragenweite«

Ich sehe jetzt erst, dass Du von einem EF-S sprichst. Was mich jetzt ein wenig wundert, und vielleicht gut von den anderen hier beantwortet werden kann: EF-S-Objektive sind doch speziell für die kleineren Sensoren angepasst, oder? Weshalb stimmt denn dann der vom Hersteller angegebene Bildwinkel nicht? Ich dachte bis dato immer, dass, wenn EF-S davor steht, der Verlängerungsfaktor hinfällig wäre und man sich die Rechnerei sparen könnte!?

Ich will nicht behaupten daß der nicht stimmt. Das wird der Hersteller allemal besser wissen als ich kleine Leuchte ;-)
Mir geht es in erster Linie darum ob ich das mit horizontal und vertikal richtig verstehe und welche Werte ich dann übernehmen kann.

Jetzt wo Du von Berechnungen schreibst:
gegenwärtig arbeite ich an Crop 1,6, möchte mir aber die evtl. spätere Verwendung einer Vollformat Kamera nicht verbauen.
In dem Fall wäre dann das EF-S 10-22 theoretisch nicht VF geeigent und ich müsste mir dann ein anderes Objektiv suchen.
Ich meine aber auch schon davon gelesen zu haben daß man das EF-S 10-22 "bearbeiten" kann, so daß es auch an VF verwendet werden kann...

Welchen Bildwinkel (incl. Reserve) müsste ich dann berücksichtigen wenn ich mit 1,6 Crop und VF ab 10mm aufwärts arbeiten will?
Kann ich da von Deinen errechneten 100° ausgehen?
Ist warscheinlich wieder eine dieser Kopfschüttelnd- unmöglich zu beantwortenden Fragen aber einfach wär ja auch langweilig

Hallo Richard,

jetzt bin ich etwas irritiert. Theoretisch ist es so wie Du Schreibst, im Portraitformat ist der horizontale Winkel vertikal. Das Objektiv steht aber immer im selben Winkel zum Sensor, ganz gleich wie rum die Kamera gehalten wird.
Gehe ich recht in der Annahme das sich die Herstellerangaben auf die Standardmäßige Verwendung im Querformat beziehen?

Das vorausgesetzt verstehe ich horizontal als den Winkel, der sich über die lange Sensor Seite spannt und umgekehrt,
Vertikal als den Winkel, der sich über die kurze Sensor Seite spannt.

edit:
Hallo Visual.Tom,
während ich hier noch etwas ungeübt mit dem Tablet tippe hat sich unser Beitrag über schnitten. Ich glaube aber wir meinen dasselbe

Auf der Skizze suche ich den Winkel über der kurzen Seite. Wenn das also gemäß der Standardmäßigen Benutzung im Querformat der vertikale Winkel ist,
gibt Canon den (Größten bei 10mm) mit 74°10' an. Kragenweite errechnete an APS-C 73° und liegt da dicht dran.
Um mir die Option an VF nicht zu verbauen sollte ich mich wohl eher an den 100° orientieren. Stimmt das so weit?

Falls dem so ist wären evtl. noch vertikale Winkel von anderen 10er Linsen interessant die Ihr so an VF verwendet.
Über 10mm werden die Winkel ja wieder kleiner und unter 10mm hab ich nicht auf dem multirow NPA vor. Da reicht mir die kleine einreihige Lösung.

Hallo Visual.Tom,

mein Spruch hat sich jetzt auf die Herstellerangabe bezogen und in diesem Fall werden ja alle drei separat angegeben, horizontal, vertikal und diagonal.
Was ich damit meinte ist, daß sich die Winkelbezeichnung "horizontal" auf die standardmäßige Benutzung im Querformat bezieht (nicht wie bei Panoramen im Portraitformat)

hab jetzt mal einen Winkel von 110° festgelegt, das dürfte ausreichend sein.
Als nächstens wären 2 weitere Dinge interessant:

1.) Abstand der Stativachse zur Objektivachse in Nadirstellung
Was ich noch nicht weiß ist wie weit ich von der Stativachse wegschwenken muss damit das Stativ, auch wenn`s am Bildrand sitzt, mit dem Nadirbild nicht doch noch ins Panorama kommt.
Das ist natürlich davon abhängig,
a) wie groß der Footprint vom Stativ ist (in meinem Fall so )
b) wieviel PtGUI vom Nadirbild verwendet bzw. viewiel von der unteren Bildreihe überdeckt wird

Könnte mir unabhängig davon evtl. ein Besitzer eines NPAs mit Nadirfunktion dessen Achsabstand nennen, nur so als Richtwert

2.) max. Schwerpunktabstand zur Stativachse
Durch den in 1.) beschriebenen Achsabstand verschiebt sich ja der Schwerpunkt. Also muss ein Kompromiss gefunden werden:
Achsabstand so weit daß das Stativ verschwindet aber nicht so weit daß die Kombination kippt.
Das werde ich wohl am besten auf meinem Stativ simulieren müssen. Evtl mit Wasserbehälter an umgelegter Mittelsäule

Bei meiner Beinspreizung sollte ich wohl auch über Ausgleichsgewicht nachdenken. Andereseits darf bei Nadirfunktion auch etwas weiter gespreizt werden.
Das muss die Simulation zeigen

Hallo Richard,

Zitat von »marijonas«

zu 1.)
Der Achsabstand sollte etwas größer als der Radius "deines" Fussabdrucks sein.

bei einem ausgefahrenen Segment beträgt der Durchmesser am Boden rund 566mm. Radius wäre dann 283mm.
Bei gegenwärtiger Planung beträgt der Achsabstand (Stativachse zur Optikmitte in ausgeschwenkter Nadirpos) 320mm und ist gemäß Versuchsaufbau haarscharf an der Grenze des Kippens (worst case, senkrecht zu einer Dreicksseite der Stativstandfläche)
Meinst das reicht?

Zitat

zu 1.)
Wobei der Fussabdruck eh so klein ist, dass er schneller weggestempelt ist, als Du Dein NPA umbaust.

Bislang hab ich ausschließlich gestempelt und o.g. Fußabdruck ist so auch schnell weg zu kriegen.
Mich reizt aber die Option zur Verbesserung der Nadirqualität und vor allem auch die technische Umsetzung - das Basteln :-)

Hallo Richard,

vielen Dank für Deine Unterstützung.

Auf dem Nadirbild sieht das ziemlich knapp aus.
Wie verhält es sich wenn ich mir um das Stativ einen Kreis denke, den die Kamera theoretisch sieht?
Die schraffierten Stativteile müssten doch dann im Bild sein oder?

edit:
Hab mir den Stativabstand nochmal näher angeschaut: 1 Parkettfeld hat 16x16cm
Der geplante Achsabstand von 320mm würde demnach 2 Parkettfelder einnehmen:

Hallo Richard,

Zitat von »marijonas«

...Deswegen musst Du das Stativ auch um 180° drehen, denn sonst steht das Stativbein auf der Fläche, wo vorher, das Stativ war, bzw. der Fußabdruck von Deinem NPA.

also gilt es die rote Fläche frei zu halten. Sofern mein Bildchen stimmt wäre das dann so bequem möglich


Es müsste sogar möglich sein das Stativ ohne Drehung einfach nur zu verschieben: