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Dienstag, 13. März 2007, 12:12

Panos mit 18m oder 50mm erstellen

Hallo zusammen Ich bin neu hier und möchte kurz meine Motivation für das Erstellen von Panoramafotos schildern: In meiner Freizeit bin ich Modellsegelflugpilot und kann auch am PC via Flugmodellsimulator üben. Nun sind diese Programme mittlerweile so ausgereift, dass man ein Panorama z.B. vom Vereinsflugplatz erstellen und nachher im Flugsimulator sich in diesem Panorama/Scenery bewegen, bzw. fliegen kann. Hier eine kurze Anleitung, wie sowas funkioniert: MFV Marbach Nun hätte ich da aber eine Frage: Bringt es für die Bildqualität einen Vorteil, wenn man ein Panorama mit z.B. 50mm (dementsprechend auch mehr Bildreihen) aufnimmt, anstatt mit 18mm? Ich könnte mir vorstellen, dass die Bild-, bzw. Detailschärfe zunehmen könnte. 2. Frage: Sollen die Bilder vor dem Stitchen geschärft werden oder erst das fertige Panoramabild? Was meint ihr? Vielen Dank für eure Hilfe und schöne Grüsse Robert

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Dienstag, 13. März 2007, 12:27

Hallo Robert, natürlich wird das Bild deutlich schärfer wenn man mit 50 mm anstatt 18 mm Brennweite die Rohbilder erstellt. Leider steigt mit der Anzahl der Rohbilder auch der Arbeitsaufwand und es dürften sich auch Probleme beim Stichen des Himmels ergeben. Die Sache mit dem Schärfen habe ich mir auch noch nicht richtig überlegt, aber die Schärfung vor dem Stichen sollte hier Sinn machen. Da ein equirectanguläres Bild oben und unten stark verzerrt ist funktioniert auch an diesen Punkten die nachträgliche Schärfung nicht richtig. Grüsse Rainmaker

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Dienstag, 13. März 2007, 14:58

Zitat

..aber die Schärfung vor dem Stichen sollte hier Sinn machen..
Das sehe ich anders. Außer einer leichten Kamerainternen- oder Raw-Vorschärfung würde ich da nix machen. Jede nach Ausgabegröße und verwendetem Interpolator findet beim Stichen selbst ja eine Schärfung statt. Das gleiche gilt für das abschliessende Umwandeln in z.B. ein QT.mov. 3x hintereinander Schärfen im Workflow ist dann u.U. ein Overkill. Verkleinert man dann u.U. auch noch z.B. ein 5000x2500 equi für eine andere Viewergröße in 3000x1500 kommt eine weitere Manipulation und Schärfung hinzu. Ich würde entweder das equi oder die einzelnen Cubes nach der Retouche schärfen. Je nach Größe und Gegebenheiten unterschiedlich stark. Einen signifikanten Unterschied zwischen equi- und cube-Schärfung kann ich (trotz der equi-Verzerrung) meist nicht erkennen. Das mag aber auch von den jeweiligen Nadir- und Zenith-Details abhängen. Ich habe mir angewöhnt, die Original-Bilder möglichst wenig zu manipulieren und meine, damit auch beim (automatischen) Erstellen der Kontrollpunkte zum Stichen bessere Ergebnisse zu erzielen. Entrauschen sollte man dagegen die Ursprungsbilder. Ein Entrauschungs-Algorithmus kommt mit "unmanipulierten" Kamera-Bilddaten am besten zurecht. Ich bin jedoch sicher, daß da jeder seine eigenen Erfahrungen gemacht hat und bin neugierig, andere Meinungen und Workflow-Beschreibungen zu lesen. Gruß, Klaus (panocanarias)

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Dienstag, 13. März 2007, 15:39

Hallo panocanarias,

Zitat

Das sehe ich anders.
Oh Gott ich hatte es geahnt, jetzt geht er los der Schärfungs-Threat ;). Grüsse Rainmaker

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Dienstag, 13. März 2007, 15:52

Ich übernehme von der Kamera in Nikon NX "gering schärfen" und schärfe danach gar nicht mehr. Durch Verstärkung des Kontrasts bekommt man auch quasi mehr Schärfe. Ich hasse Schärfen.

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Dienstag, 13. März 2007, 15:53

Zitat

Oh Gott ich hatte es geahnt, jetzt geht er los der Schärfungs-Threat
Och, wenn das Panoguide-Forum das von Zeit zu Zeit "erträgt", geht das doch auch hier, oder? :D Wenn's denn nicht gleich in einen "Glaubenkrieg" ausartet. Gruß von der Insel. Klaus (panocanarias)

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Dienstag, 13. März 2007, 18:54

Zitat

Original von panocanarias

Zitat

Oh Gott ich hatte es geahnt, jetzt geht er los der Schärfungs-Threat
Och, wenn das Panoguide-Forum das von Zeit zu Zeit "erträgt", geht das doch auch hier, oder? :D Wenn's denn nicht gleich in einen "Glaubenkrieg" ausartet. Gruß von der Insel. Klaus (panocanarias)
...tja, mal sehen, wer als nächstes gegangen wird. Tschuldigung, bringt nichts substanzielles aber ich konnte es mir nicht verkneifen. Michael
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Heiteres Augenöffnen für die deutsche Medienlandschaft oder: was man mit Bild und Text nicht alles anstellen kann http://www.bildblog.de/

8

Dienstag, 13. März 2007, 19:09

RE: Panos mit 18m oder 50mm erstellen

Zitat

Original von rdeutsch In meiner Freizeit bin ich Modellsegelflugpilot und kann auch am PC via Flugmodellsimulator üben. Nun sind diese Programme mittlerweile so ausgereift, dass man ein Panorama z.B. vom Vereinsflugplatz erstellen und nachher im Flugsimulator sich in diesem Panorama/Scenery bewegen, bzw. fliegen kann.
Mich hat vor ein oder zwei Jahren mal jemand mit genau dem gleichen Hobby angespochen - der wollte das gleiche machen. Letztlich rausgekommen ist (soweit ich mich erinnere), dass ihm die mit einem 8mm Fisheye und 6MPix Kamera erreichbare Aufloesung nicht ausgereicht hat. Somit bist Du da schon auf dem richtigen Weg. Kommt auf einen Versuch an, welche Aufloesung (und damit Brennweite) fuer Dich geeignet ist. Schaerfer wird's mit mehr Bildern nicht zwingend - aber detaillreicher auf jeden Fall. best, mike

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Dienstag, 13. März 2007, 22:39

RE: Panos mit 18m oder 50mm erstellen

Vielleicht doch ne Idee... In der NG postet Jürgen Schrader immer mal wieder was dazu. Funk den doch mal an: http://www.schrader-air.de/ Michael
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Mittwoch, 14. März 2007, 12:50

Hallo zusammen Vielen Dank für euere Posts. @Micheal: Ich habe Jürgen kontaktiert und er hat mir zu max. 24mm geraten. Werde es bei nächster Gelegenheit ausprobieren. Schöne Grüsse Robert

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »rdeutsch« (14. März 2007, 15:40)


emrich

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Montag, 23. April 2007, 12:28

RE: Panos mit 18m oder 50mm erstellen

Hallo Robert, ich bin auch zur Panoramafotografie über den Modellbau eingestiegen, aus dem selben Grund, eigenes Panorama in den Simulator einbinden. Wäre schön wenn man mehr Details und Schärfe in den Simulator einbinden könnte, das scheitert aber an den Simulatoren denn die können noch nicht mit mehreren Giga Pixel umgehen. Es nutzt wenig ein hochauflösendes Panorama jenseits von 8x4 Mega Pixel zu erstellen weil der Simulator nicht mehr verarbeiten kann. RFG3 schafft inzwischen 16x8, da musst du aber einen schnellen Rechner haben damit die Simulation noch flüssig abläuft. Für ein Simulator Panorama ist ein 'normales' Objektiv zwischen 28-35 mm vollkommen ausreichend.