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Danke vielmals, hab es mal im DForum verlinkt...

Gibt es von Nikon schon eine Stellungsnahme?
Grüße
Bernd

Man sollte bewusst sein das AF in phasendetektion sehr unsicher ist

seiner zeit habe es sehr genau bei canon vermessen.
ergebnisse sind erschtockend . Mir fehlt nur ein wort - es ist eigentlich ein betrug - das funktioniert so schlecht.
objektive erreichen durch af fehler auflösung von 50 % und weniger der möglicher auflösung - und es passiert auch bei den teuren L modellen.

bei N ich weiss nicht genau um wieviel bessser ist , aber auch nicht ideal.
Da kontrastdetektion ist schon genauer und präziser , bis dato leider wird die langsamer , aber letzte modele von olympus arbeiten genau so schnell wie phasendetektion.

Ich war sehr empört als ich festgestellhabe , das tendenz backfocus/frontocus ist von der umgebungslichtfarbe abhängig , also anders focusiert camera bei der sonne , anders in schatten. Der unterschied ist gross. Die fehler von af verursacht können grösser sein als bei aps durch MF einstellung auf die mattscheibe , obwohl die dazu nicht geeignet ist.

AF das ist alte - 40 jahre alte erfindung , übernohmen von analog zum digital. bei analog zerstreungskreis darf grösser sein ( um 2 -3 mal bei ff) also die unschäfre darf grösser sein. Bei analog konte man vielleicht damit leben , bei digital leider nicht wirklich immer , da wir sehr oft in 100% vergrösserung die bilder anschauen.

bei N und bei C af arbeitern nicht ideal , bei anderen marken ist noch schlechter.Die frage ist wie gross ist der fehler ?

Die gute AF die ich vermessen habe , in 10 proben haben durschnitlich um 85% möglicher bester auflösung erreicht .

also durschnitlich bei 10 foto statt theoretischen zB 50 linienpaar/mm objektive haben um 42 lininepaar/mm erreicht.
dazu für zooms der fehler ist von der brennweite abhängig - eigentlich derzeit nicht kompensierbar , obwohl leich möglich wäre.

die ergebnisse von vielen messungen waren erschrockend.

Nun darf man nicht gleich wieder Äpfel mit Birnen vergleichen, der Kontrast-AF hat seine Stärken bei schwachem Licht und der Phasen-AF ist halt bei guter Beleuchtung der schnellere. Bei mir ist vor einiger Zeit eine 5DM3 im Haushalt gelandet und mit dem Phasen-AF kann man sehr gut leben wie ich finde. ;-)
Die Hersteller sind sich dessen durchaus bewußt, aber wie immer im Leben muß man Prioritäten setzen und bis der Kontrast-AF in den High-End Modellen Einzug halten wird, wird noch einige Zeit vergehen. Einzig im Videobereich der DSLRs könnte ich mir einen schnellen Einzug vorstellen.


Sven

Zitat von »Hochbild_Team«

Nun darf man nicht gleich wieder Äpfel mit Birnen vergleichen, der Kontrast-AF hat seine Stärken bei schwachem Licht und der Phasen-AF ist halt bei guter Beleuchtung der schnellere.

eigentlich nicht so ist.

für qualität bei kontrastmesung ist nicht die lichtstärke sondern kontrast abhängig. Falls kontrast zu kleine wird , entfernug kann nicht vermesen werden - unabhängig von der lichtstärke.

Phasendet. ist immer schneller , aber nicht genauer. Funktioniert so, das auf grund messungen in UNSCHARFEN zustand wird ZUKUNFTIGE lage der focussierungslinse ausgerechnet

Kontrastmesung - die linse bewegt sich bei der messung und wird angehalten in dem moment wenn das bild den grössten kontrast erreicht - in grosster vereinfachung. Deswegen PD ist schneller -die linse bewegt sich sofort in die richtige richtung, schärfe wird nicht gesucht , die lage wird vorausgerechnet - mehr oder weniger genau.
wenn man schnelle rechnungen machen will , die algoritmen können nicht zeitaufwendig sein also weniger genauer.

mk3 habe nicht und werde nicht kaufen , dazu ist mir die kamere zu veraltet bereits am erscheinnungstag , aber lauten die berichte, Af tatsächlich sollte verbessert werden , was eigentlich sollte bereits vor 3 jahren gemacht werden.

@soulbrother: mille grazie für die Info!
Bernd

Zitat von »soulbrother«

Evtl. interessant, da ja doch relativ viel spekuliert wird über die Unterschiede der beiden Schwestern

und über das Präzisions-Problem mit den äusseren AF Feldern...

Mit Falk und ich haben dazu einiges an Messungen und Auswertungen durchgeführt und ichhabe kürzlich je eine deutsche leicht gekürzte Version veröffentlicht:

nikon-d800-af-sensor-genauigkeit
nikon-d800-d800e-aa-filter-Problematik

Die englischen ausführlichen Versionen der Artikel sind bei LumoLabs direkt:

.

wurde unter acht genommen - wie in der anlage?

Hallo Panpan,

das denke ich, ist sicherlich berücksichtigt worden.

Ich vermute eher, es liegt an anderen Faktoren, wie z.B. evt. einer Wölbung der Schärfenebene an sich bei Weitwinkelobjektiven.
Sprich es wird keine Ebene sondern ein Kugelsegment scharf auf den Sensor abgebildet.
Dann müsste allerdings, wenn das AF-Modul richtig justiert ist, das anfokussierte Detail auch scharf abgebildet werden.

Evtl. sind auch "Abbildungsfehler" der AF-Linse dafür verantwortlich, die im Randbereich zu einer falschen Fokuserkennung führen.

Wie groß ist denn die AF-Abweichung? Pixelabstand oder bedeutend größer?

@Falk und soulbrother: Vielen Dank für Eure Test und deren Übersetzung. Ganz Klasse!!!

Gruß

Richard

Zitat von »soulbrother«

Hallo panpan,

Danach konnten wir das optische Maximum in jedem Bereich messen.

Die Messung der AF Korrekturmöglichkeiten, die in aktuellen Kameras möglich ist, wurde in derselben Art durchgeführt.
D.h. AF Aktiviert, scharfstellen mit AF, Bildaufnahme.
Dann umstellung der AF Feinkorrektur in der Kamera auf +5, Neu mit AF scharfstellen und Foto.
Und so weiter mit je einer Änderung der AF Korrektur ( -20/-15/-10/-5/0/5/10/15/20)
Danach erneut die Auswertung.

Die ausführliche Beschreibung ist ja bei Falk Lumo zu lesen, die minimal gekürzte deutsche Version im Link ganz oben ;-)

danke für die erleuterung.

habe ähnliche messungen vor ca 2 - 3 jahren gemacht.
eigentlich jedes objektiv was ich habe , wurde genau vermessen , auch auf die AF genauigkeit und präzision ( wiederholungsrate -zerstreuung) sammt kamera .
dabei habe was erstaunliches enteckt - wie AF überhaupt in phasendetektion unsicher ist und welche fehler kann der produzieren.

Einmal bei wechselhaftem wetter habe vergessen jalousien zumachen und habe die messungen bei aussenlicht gemacht - einmal sonne ( mehr rot) einmal schatten ( mehr blau)
ergebniss zeigt dér anhang. mit canon 50d gemacht. Eigentlich richtig focusieren ist nicht möglich.
Aber sehe ich bei mkiii wurde lichttempereaturkompensation bei AF eingeführt.
mache mir keine falsche vorstellungen über genauigkeut und präzision af - systemnen .
das ist ale 40 - jahre alte technik die für digital technik übernommne wurde. Niemals war genauer , auch damals , nur heute es ist einfacher zu feststellen , wie AF ungenau sein kann.
Aber hast recht , wir konsumenten zahlen hoches geld für die dinge die funktionieren nicht richtig, also sollte man den prodzenten zeigen das wir es merken.

Bin neugierig ob N800 auch auf lichttemperatur sesiblen AF hat?

Hallo soulbrother,

das ist ja richtig viel und liegt dann wohl am AF-Modul, denn eine ebene Fläche wird das Objektiv schon scharf über die Sensorfläche auch wieder abbilden.

Gruß
Richard

Zitat von »soulbrother«

Die einfache Methode:

?? die komplizierste die ich jeweils gelesen habe ;-)


in Af gibt ed 2 arten von fehler:

1) systematischer fehler / den wir auf front/backfocus identifiezieren
2) zufallsfehler ( da kann man eignetlich nicht viel dagegen tunn)

der erste fehler ist für genauigkeut verantvortlich ( entfernung vom ziel - als eine tendenz)
der zweite ist für die zerstreuung verantfortlich

ein genauer und präzieser AF zB bei 300 cm egibt zB folgende ergebnsse : 298 - 302 cm. ( bei mehrere fotos schärfe wird in dem bereich eingestellt)
ein genauer unpräzieser Af eribt zb 250 -350 cm

ein ungenauer und präzieser ergibt zb 248-252 cm
ein ungenauer und unpräzieser egibt zb 220 - 290 cm

zuerst sollte man undebeding den art von fehler indetifiezieren und undbedingt objektiv nachjustíeren ( af ) - endweder in der werkstätte oder elektronisch per microtuning.


das problem bei AF - für jede brennweite der systamatischer fehler ist anders - besonders bei WW zooms diskrepanz kann gross sein.

da können 2 arten von fehler auftreten .
1- das signal vom objektiv das auf af sensoret trifft kann unterschiedlich für verschieden brennweite indetifiezuiert werden
2- das signal zwar richtig identifiziert werden , aber der antrieb im objektiv falsch eingestellt wird .

im ersten fall möglich wäre nur elektronischer ausgleichen , was derzeit eignetlich wir nicht zur verfügung haben ( microtuning arbeitet nur für eine brennweite)
in zweitem fall lässt sich den mototr nachjustieren.

Einfach das ganze ist nicht.

Manchmal die hilfe ist so gennaten "elektronischer stativ" - aslo schärfe mit den ohren (!) einstellen .

per af schärfen , aber nicht auslösen , dann nochmals nachschärfen und wenn der motor keine gereusche macht , also versucht nicht die entfernung umstellen bedeuted es , das in der zweite messung af system annerkannt hat , das die erste messung in ordnung war - erst dann auslösen. Wenn der motor versucht die schärfe nachstellen , bedeuted das system annerkannt hat , das die messung bei erster versuch nicht richtig war.

so lange wiederholen , als wirklich system nicht nachschärfen will , manchmal 2 , manchmal 4 mal muss man wiederholen.

100 % genauigkeit gibte es nicht , wenn es 80-90% beträgt , können wir glicklich sein.

Zitat

Mehr von Deinem Beitrag habe ich nicht gelesen und werde es auch nicht tun.

Es gibt

ich habe auch nicht mehr von Deinem Beitrag gelesen , und werde es auch nicht tun.

damit ist die sache erledigt. :-)