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Anzahl Einzelbilder, Reihen, Winkelschritte gesucht

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Undertable

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1

Mittwoch, 10. August 2011, 22:26

Anzahl Einzelbilder, Reihen, Winkelschritte gesucht

Hallo Gemeinde,
würde gerne mal ein hochauflösendes Kugelpanorama mit der 50mm Festbrennweite an EOS 400D (Crop 1,6) machen.
Dazu würde mich die ideale Anzahl an Reihen u. Einzelbildern (Winkelschritte) interessieren.

Mit dem Merlinkopf hab ich mal in etwa die Winkelschritte ermittelt um Bilder aneinanderreihen zu können.
HxB (Hochformat) wären das 21°x15°
Um stitchen zu können muß ja eine gewisse Überdeckung vorhanden sein, reichen da 5°?
So daß ich HxB 10°x 15° nehmen könnte?

Gruß
Oliver
me@flickr

Visual.Tom

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2

Mittwoch, 10. August 2011, 22:38

Anzahl Einzelbilder, Reihen, Winkelschritte gesucht

Hallo Undertable,

hier kannst Du das ganz exakt mit Sensorformat und Brennweite etc. ermitteln:

http://frankvanderpol.nl/fov_pan_calc_de.htm

Nach meinen Erfahrungen sollten es aber schon 20% Überlappung sein.
Herzliche Grüsse

Visual.Tom

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pano-toffel

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3

Mittwoch, 10. August 2011, 22:41

Für die Ermittlung der Winkelschritte und Anzahl der Aufnahmen gibt es hier eine Hilfe.
Ob 5° Überlappung reichen, dazu kann ich nichts sagen. Wenn Dein Gerät genau genug arbeitet, um mit einem template zu arbeiten, dann mag das sein. Mir wäre es dennoch zu wenig, weil die überblendbereiche möglicherweise sichtbar werden. Bei 50 mm Brennweite sollte die Bildanzahl auch bei etwas größerer Überlappung überschaubar bleiben.
Gruß vom pano-toffel

vollmtbi

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4

Mittwoch, 10. August 2011, 22:48

Zitat

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<papywizard>
<preset name="Canon 400D 50mm">
<tooltip>
Canon 400D + 50mm
die unteren 2 Reihen sind entfernt
</tooltip>
<shoot>

<pict pitch="-55.5" yaw="0.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="22.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="45.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="67.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="90.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="112.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="135.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="157.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="180.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="202.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="225.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="247.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="270.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="292.5" />
<pict pitch="-55.5" yaw="315.0" />
<pict pitch="-55.5" yaw="337.5" />

<pict pitch="-37.0" yaw="0.0" />
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<pict pitch="-37.0" yaw="65.45" />
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<pict pitch="-37.0" yaw="98.18" />
<pict pitch="-37.0" yaw="114.5" />
<pict pitch="-37.0" yaw="130.9" />
<pict pitch="-37.0" yaw="147.2" />
<pict pitch="-37.0" yaw="163.6" />
<pict pitch="-37.0" yaw="180.0" />
<pict pitch="-37.0" yaw="196.3" />
<pict pitch="-37.0" yaw="212.7" />
<pict pitch="-37.0" yaw="229.0" />
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<pict pitch="-37.0" yaw="278.1" />
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<pict pitch="-37.0" yaw="327.2" />
<pict pitch="-37.0" yaw="343.6" />

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<pict pitch="55.5" yaw="90.0" />
<pict pitch="55.5" yaw="112.5" />
<pict pitch="55.5" yaw="135.0" />
<pict pitch="55.5" yaw="157.5" />
<pict pitch="55.5" yaw="180.0" />
<pict pitch="55.5" yaw="202.5" />
<pict pitch="55.5" yaw="225.0" />
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<pict pitch="55.5" yaw="270.0" />
<pict pitch="55.5" yaw="292.5" />
<pict pitch="55.5" yaw="315.0" />
<pict pitch="55.5" yaw="337.5" />

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<pict pitch="74.0" yaw="36.0" />
<pict pitch="74.0" yaw="72.0" />
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<pict pitch="74.0" yaw="144.0" />
<pict pitch="74.0" yaw="180.0" />
<pict pitch="74.0" yaw="216.0" />
<pict pitch="74.0" yaw="252.0" />
<pict pitch="74.0" yaw="288.0" />
<pict pitch="74.0" yaw="324.0" />

<pict pitch="90" yaw="0.0" />

</shoot>
</preset>
</papywizard>


Überlappung sind 20% kann ich aber auch jederzeit ändern.
Die Änderung das es zuerst oben anfängt kannst du ja selber erledigen.

Gruß Tobias

Undertable

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5

Mittwoch, 10. August 2011, 22:57

Hallo Tobias,
die xml wäre der nächste Schritt gewesen, ich sehe Du denkst mit - sehr schön, 1000 Dank!
Danke auch an alle Anderen die so fix geantwortet haben

Gruß
Oliver
me@flickr

Undertable

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6

Sonntag, 21. August 2011, 17:01

fehlendes Bildmaterial im Nadir und Nadirretusche

Hallo Gemeinde,

ich habe noch immer vor mit der EOS400D und 50mm Festbrennweite auf dem Merlinkopf Kugelpanoramen zu produzieren.
Mit Tobias oben aufgeführter .xml im Nokia Tablet bekam ich brauchbares Bildmaterial ohne den Nadir-Bereich, da der Merlin-Kopf einen relativ großen Footprint hat.

Inzwischen habe ich anstelle des Nokia-Tablets Versuche mit dem TC-Controller gemacht, den ich schon länger gekauft- bislang aber noch nicht ausprobiert hatte.
Mein erster Eindruck: im Vergleich zum Nokia-Tablet einfacher u. schneller zu bedienen und auch die Verfahrbewegungen erscheinen mir flotter. Letzteres ist aber nur mein Eindruck und nicht mit der Stopp-Uhr belegt.

Eine Überlappung von 20% eingegeben wird das Bildmaterial ähnlich gut wie mit Tobias .xml. Auch hier wird der Nadirbereich weggelassen.
Obgleich der Merlin-Kopf aufgrund seines relativ großen Footprints für komplett geschlossene Kugelpanoramen nicht so gut geeignet ist, würde ich ihn dennoch gern dafür verwenden, jetzt wo ich ihn schon habe.

Problem ist daß ich dann für die Nadir-Retusche eigentlich Ausgangsbilder brauche, die den vollen Nadirbereich abbilden bzw. den dafür erforderlichen PLatz bereitstellen. Dieser könnte transparent sein oder auch die Batterieabdeckung des Merlin zeigen.

Zur Nadir-Retusche öffne ich das gestitchete Panoramabild zunächst mit Pano2VR, schwenke 90° nach unten und extrahiere das Nadirbild, welches im Photoshop retuschiert und anschließend mit Pano2VR wieder eingefügt wird. Für gewöhnlich habe ich im extrahierten Nadir-Bild dann entweder das Stativ oder ein Loch das weg- oder zuretuschiert werden muss. wenn ich mit den besagten .xmls ohne Bildmaterial im Nadirbereich arbeite entseht in Pano2VR beim Schwenk nach unten kein Loch sondern das Panobild wird im Nadir verzerrt zusammengezogen, wodurch es dann unbrauchbar wird.

Zur Lösung des Problems vermute ich 2 Möglichkeiten:

1.) die .xml entsprechend anpassen daß im Nadir-Bereich Bilder (von Merlin`s Batteriedeckel) gemacht werden oder
2.) Im Stitcher vor dem Rendern den "toten" Nadir-Bildbereich auf 360°x180° erweitern.

In beiden Fällen bräuchte ich Unterstützung:

1.) die .xml kann ja nur bei Verwendeung mit dem Tablet vorher editiert und eingelesen werden. Da mir der TC-Controller aber sehr sympatisch ist würde ich künftig gerne überwiegend diesen anstelle des Tablets verwenden. Am TC ist es aber so daß ich vorher nur die Objektivdaten eingeben kann. Wenn ich`s im Probelauf richtig interpretiert habe wird die .xml erst hinterher generiert.

2.) Als Stitcher stehen mir PtGUI Pro und Autopano Giga zur Verfügung. Da PtGUI leider nicht mit Positionsdaten umgehen kann möchte ich schwierigere Motive (z.B. große Bereiche wolkenlosen Himmels) mit Autopano Giga machen.
Zugegeben stecke ich bei diesem Programm noch in der Einarbeitungsphase. Natürlich habe ich schon probiert den Nadir-Bereich zu erweitern, bislang allerdings erfolglos.

Jetzt bräuchte ich nen Expertentipp: wie macht Ihr das?

Hier noch die vom TC-Controller erzeugte .xml (Kugelpano, EOS400D-Sensor, 50mm Brennweite, Portraiformat, 20% Überlappung). Im Notepad geöffnet erhält man relativ unübersichtlichen Text. Damit`s schöner aussieht hab ich`s anders angeordnet. Ob das so lauffähig ist weis ich nicht
me@flickr

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Undertable« (21. August 2011, 18:35)

Panpan

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7

Montag, 22. August 2011, 19:02

Hi

beantworte Deine frage vielleicht nicht so erwartest , aber hoffe es wird irgendwie hilfreich.

1. 50 mm brennweite ist keine extremum - zu erwarten ist ein panorama ca 50 000 *25 000 px ( vielleicht etwas grösser)

2. Die vorgangsweise häte ich an das motiv abngepast - abhänging von notwendige schärfentiefe

Die bauernregeln : der sprungwinkel in der horizontale ebene = 1000/eqw Brennweite ( porträt position der kamera)

also bei 50 mm der winkel beträgt 1000 / (50*1,6) ( für FF wäre es 20 Grad für aps-c 20/1,6 ) - die notwendige stitschingfläche ist schon gerechnet.

vertikal der notwendige winkel = 3/2 von horizontalem winkel .

je höher desto weniger fotos notwendig sind , aber wenn verwendest einenen automatiesierten kopf die frage ist ob die möglichkeit hast die entfernung abhänging vom charakteristik des motivs einzustellen ?
kann sein das für fotos im nadirbereich brauchst ziemlich genaue einstellung von z.b 1,4 m ( sehr kleine schärfentiefe) da wieder für andere bereiche man muss wieder andere einstellung vornehmen.

Meine erfahrung ist die - das bei so kurzen ( abwohl nicht sehr ) brennweiten bin doch schneller und besser händisch unterwegs - eben wegen entfernungeinstellung.
Die Blende auf zb 32 einstellen - wenn überhaupt möglich wäre um schärfentiefe abzudecken - leider diffraktion frist dann die auflösung.

das sind nur die problemchen , die ich erwähnt habe zum überlegen , vielleicht betreffen dein Motiv nicht?
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Undertable

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8

Montag, 22. August 2011, 20:40

Hallo,

nimm`s mir bitte nicht krumm aber mich interessiert eigentlich nur wie ich den vollen Nadir-Bereich bekomme.
Mit papywizard auf dem Tablet würde ich die .xml um die Nadir-Bilder ergänzen.
Mit dem TC-Controller geht das leider nicht oder ich weiß zumindest nicht wie.

Bin für jeden Tipp dankbar

Gruß Undertable
me@flickr

Panpan

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9

Montag, 22. August 2011, 21:37

Zitat

nimm`s mir bitte nicht krumm aber mich interessiert eigentlich nur wie ich den vollen Nadir-Bereich bekomme.

bei der brennweite habe 2 möglichkeiten ausprobiert
1. stativ wegschieben , kopf um 90 grad umdrehen - brennweite verkürzen , fotos richtung boden schiessen . händisch das bild in das panorama einfügen( px zahl wird umgerechnet , nur nadirbereich wird kleinere optische auflösung haben , was stört nict , weil die entfernung kleiner ist. )

2. stativ wegschieben , die stativseule um 90 grad kippen , kopf um 180grad nach unten umdrehen , fotos schiessen , einbinden. solche bilde habe händisch in panorama bild mit "nadirloch " eingefügt.

glaube voll automatisch derzeit nicht möglich ist - müsstes vielleich irgendwelche spezielle stativkonstruktion verwenden.
die methode 1 ist ziemich eingach zum verwenden.
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Undertable

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10

Montag, 22. August 2011, 21:57

Hallo,
ich glaube da gibt es ein Missverständnis. Für die Nadir-Retusche habe ich einen workflow mit dem ich normalerweise zurecht komme.
Mein Problem ist daß ich im gestitchten Panoramabild keinen Platz zum retuschieren habe oder mit anderen Worten:

Ich habe weder ein Stativ/Panoramakopf noch ein Loch das ich im Nadir retuschieren kann.
Für gewöhnlich extrahiere ich das Nadirbild mit Pano2VR, retuschiere es im Photoshop und füge es anschließend mit Pano2VR wieder rein.

Das extrahierte Nadir-Bild hat dann normalerweise ein Loch in der Mitte oder es wird dort eben der Panokopf oder das Stativ abgebildet das dann wegretuschiert werden muss.
Momentan ist es aber so daß das extrahierte Bild kein Loch aufweist, sondern es wird rund um das nicht vorhandene Loch zusammengezogen und verzerrt, wodurch es für mich unbrauchbar wird.

Meine Frage ist also: wie bekomme ich ein Loch oder eben Stativ/Panokopf mit aufs Bild damit ich was zum Retuschieren habe?
me@flickr

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Undertable« (22. August 2011, 22:03)

Undertable

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12

Montag, 22. August 2011, 22:05

jawollja, ich habe nur nicht beide Beiträge zeitgleich gelesen. Inzwischen hab ich`s aber auch entdeckt und probiere es aus (rendert gerade)...

edit: hat funktioniert. Man kann also den Bereich in AutopanoGiga erweitern
»Undertable« hat folgendes Bild angehängt:
  • 20110822_Pano_01_nadir_a_800.jpg
me@flickr

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Undertable« (22. August 2011, 22:18)

Panpan

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13

Dienstag, 23. August 2011, 06:51

Ach jetzt verstehe ich - entsteht s.g." orangeneffect".

der grund ist einfach - hast nicht angemeldet das panorama sollte 360*180 grad sein.
gibtt es zwei möglichkleiten in AP

1. bei globalen einstellungen panorama 360*180 eingeben , es wird immer panorama länge/breite 2:1 produziert. (In dem fall etwas unangenehm ist teilpanoramen auschneiden).
2. im modus "bearbeiten" bevor rändering machst kannst button "ausschneiden " anklicken , und dann button 360*180 anklicken. Panorma wird unten um fehlenden bereich ergänz ( verhältnis 2:1) . dann rändern.

ich verwende methode 2 weil bei teilpanoramen etwas bequemer ist. Wenn man auschliesslich 360*180 panoaramen macht, methode 1 ist sinnvoller.
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