Panorama Community

Hallo Andreas

Zitat von »AOlbertz«

sind Stichingfehler eigentlich ein Indiz für einen "schlechten" Nodalpunkt oder kann das andere Ursachen haben?

Ein ganz klares "Jein"

Da ich schon etwas länger mit PTGui arbeite und auch schon einige Versionen ausprobieren durfte,
stehe ich etwas kritisch der Funktion "Align Images" gegenüber, was natürlich heute nicht mehr so
berechtigt ist, da die Software enorme Fortschritte gemacht hat.

Als neugieriger Mensch hat mich natürlich immer interessiert, was PTGui hinter dem "Vorhang" macht
um das Resultat zu präsentieren.

Ich möchte dir hier ein paar Denkanstösse geben und dich ermutigen etwas hinter dem Vorhang zu
forschen. Wenn es dir aber zu viel Mühe abverlangt, deiner Frage selber auf den Grund zu gehen,
würde ich weiterhin den "magischen Knopf" drucken, auch wenn das Resultat nicht immer 100% ist.

- Was passiert, wenn man den Knopf "Align Images" drückt (wird zum Teil im Statusfenster angezeigt)
- Weshalb hat PTGui so viele "Registerkarten" mit Einstellmöglichkeiten, wenn es ja den magischen Knopf gibt? (ironisch gemeint)
- PTGui versucht die Bilder anhand der gefundenen Kontrollpunkten zu verzerren und auszurichten, doch was passiert, wenn es Bilder ohne Kontrollpunkte gibt? (wo kann ich das nachschauen?)
- Wie hoch darf der "maximale Pixelfehler" sein, um ein gutes Resultat zu kriegen? (ironisch gemeint: Den Pixelfehler siehst du dem späteren Resultat nicht an....)
- Wie oft hast du schon in der Hilfe oder den "FAQ's" (frequently asked questions = häufig gestellte Fragen) von PTGui nachgelesen?
- Was ist ein perfekter NPP (No Parralax Point) und wie wichtig ist er im Zusammenhang mit den aktuellen Stitching-Programmen?
- Hast du schon analysiert, welche Panorama-Motive gut funktionieren und welche weniger? (Abstände / grosse weisse Flächen / wiederholende Muster)
- Kann / Darf PTGui auch Fehler machen?
- Wenn ja, wie kann ich die erkennen? (Tipp: Advanced Mode)

Ich beantworte dir hiermit vielleicht nicht deine Frage, aber vielleicht hilft es dir ja trotzdem weiter  ;-)


Gruss

Peter


PS: Damit man auf deine Frage besser antworten kann, wären zusätzliche Angabe über Ausrüstung und Aufnahmesituation sehr hilfreich.

Hiermit möchte ich doch eine ein bisschen konkretere Antwort geben.

Am Nodalpunkt wird das Problem wohl eher nicht liegen. Wobei das würde ich doch ab und an mal wieder kontrollieren. Man weiss ja nie ob sich was am Nodalpunktadapter was verstellt hat oder so. Und ist sehr schnell erledigt.

Bezüglich autostich ist zu sagen, dass hier eine Maschine arbeitet und die nie so gut sein kann wie ein Mensch (Lassen wir mal diese Behauptung so im Raum stehen). Probleme ergeben sich beim stichen oft aufgrund folgenden Ursachen:

- Irgendwas hat sich während den Aufnahmen bewegt: Motiv oder Kamera (Bäume, Wolken, Menschen etc)
- Die Fotos verunmöglichen die Findung von Kontrollpunkten. Z.B. weisse Wand, Blauer Himmel...
- Die Fotos beinhalten viele Ähnliche Muster bzw Kontrollpunkte. z.B. Tapete mit Muster, Wiese, Teppich etc.
- Die Kamera war im Auto-Modus und hat die Fotos mit verschiedenster Belichtungszeiiten und Weissabgleiche aufgenommen.

Fazit: Ich würde die Kontrollpunkte mit den grössten Pixelfehlern löschen und gegebenenfalls neue Manuelle Kontrollpunkte hinzufügen. So konnte ich schon einige leicht misslungene autostiches "retten".

Also da stimmt definitiv etwas an den NP-Einstelungen nicht. Mit einem Sigma 8mm sind Average-Werte von 0,7-0,9 kein Problem. Meist liegt das ganze bei mir (auch in Innenräumen) etwas über 0,9. Selten unter 0,8 und manchmal auch knapp über 1 aber dann ist irgendetwas schieß gelaufen (Bewegung in den Bäumen, im Wasser, gegen das Stativ gelaufen oder was auch immer) Mit meinem Tokina 12-24 schaffe ich aber meist nur 1,1 oder 1,2. Ich denke das sind recht ordentliche Werte. Vielleicht könnte man mit dem Tokina noch etwas besseres erreichen aber ich glaube auf das Niveau eines Fishs kommt man nicht. PS: Ich würde mich mit der Sägezahn Methode nicht aufhalten, wenn sie keine guten Ergebnisse liefert lieber klassisch einstellen. Gruß, WALL*E

Hallo Zusammen, also be dieser Gelegenheit möchte ich mich jetzt auch einmal "outen". In gewissermaßen geht es mir ähnlich wie Andreas. Mit dem 28mm objektiv auf meiner 5d und dem neuen MK-Panohead pilgerte ich am Sonntag auf das Stanzerhorn. Zum einen denke ich das ich noch einen kleinen Fehler im Nodalpunkt habe. Zum anderen findet aber PTGuy im Wolken Schleier bedeckten Himmel kaum einen Punkt ( dies ist aber ja auch irgendwie klar). OK solange noch Bergen am Rand sind habe ich manuelle Kontrollpunkt gesetzt. Trotzdem musste ich ca. 4-5 Aufnahmen des Himmel machen ohne irgend eine Kontur. sonnst wäre ich nicht zur Sphäre gekommen. Dei den 4-5 Aufnahmen des Himmel machen ohne irgend eine Kontur habe ich dann irgendwann mal nach guten nicht wissen freihand mit je 2 punkten "verlinkt" irgenwann hatte PTgui es dann gefressen, so das das Ergebnis nicht so schlecht ist.OK an meinen Nodalpunkz muss ich noch einmal arbeiten. Trotzdem verkraftet die Automatik nicht die extrem stürzende Linie der Antennen (linke untere Bild ecke) in den nach oben gerichteten Kreis. - Gibt es eine Möglichkeit in PTgui Bereiche eines teil Bildes auszublenden? (z.B. Geisterbilder) Speichere ich die Bilder als Photoshop Layer stillt irgend wie das "Stitchen" überhaupt nicht zum verglich des JPG im "Blending Mode". Ich weis mit dem 16mm / oder 15mm Fischeye.......... dann ist aber die Bergkulisse so weit entfernt und kaum Auflösung vorhanden. der negative Aspekt ist das meine Sphäre aus um die 45 Einzelaufnahmen besteht. Somit können zeitlich Bedingt auch einzelne Verschiebungen im Wolkenbild entstehen

Off-Topic Eine (oder Die?!) Frage war ja die Ausgabe als PSD-File, oder? Du musst in PTGui PSD und "Blended and Layers" wählen. Jetzt hast du anscheinend nur "Layers" gewählt. Dann werden dir die Fotos richtig angeordnet und verzerrt ausgegeben, sie sind allerdings nicht geblendet. Oder habe ich dein Problem nicht richtig verstanden? Gruß, WALL*E

Off-Topic Hello WALL*E Danke für den Tip " hast du anscheinend nur "Layers"gewählt " stimmt... Danke, Matthias

Hallo Leute!

Also habe gestern meinen PanoMaxx per Post bekommen und bin jetzt echt mal stolzer besitzer eines Nodalpunktadapters :-)
Früher als ich noch nicht wusste was ein Nodalpunktadapter überhaupt ist, habe Ich Panoramas mit Stativ probiert.

Da gab es von meinem Wohnzimmer keine Stitchingfehler.
Jetzt wo ich den panoMaxx verwende treten beim stitchen Fehler auf.

Erst beim 3 mal hat PanoramaStudio2Pro es geschafft fehlerfrei zu stitchen und es ist mir gelungen ein SingleRaw 360° Panorama meines Wohnzimmers zu entwerfen, was auch mal voll cool ist :-)
Liegt wohl daran, wenn ich die Brennweite angebe, indemfall 17, stitcht er mit fehlern. Stelle Ich Automatisches schätzen ein, kommt es zu keinen Fehlern,glaube Ich...

Woran kann es denn noch liegen?

Das geht mir nähmlich auf den Sack.

Und noch eine Frage: Was für einen Winkel nimmt man bei Multiraw Panoramen nach oben bzw. unten? 30°?45°?Eventuell weiter bis 90°?....
Mir bleibt keine andere Wahl die Bodenaufnahme per Hand zu machen damit man das Stativ nicht sieht oder?Also 30 bzw. 45° im Kreis nach unten fotografieren und dann eine Freihand Aufnahme 90° abfallend zum Boden, oder???
Besitze eine Canon EOS 1000D mit Standart Objektiv Tamron 17-50 2,8!
Also nix weitwinkel oder so.

Würde gern mal gleich aus Jux ein volles Kugelpanorama meines Wohnzimmer versuchen...

Achja: Stimmt es dass wenn man mehrere Aufnahmen macht, also in kleineren ° Schritten dass man dann eher davon ausgehen kann dass Fehlerfrei gestitcht wird?

Gruß :-)

Für ein Forum und vor allem die Suchfunktion ist es von großer praktischer Bedeutung, daß man Begriffe korrekt schreibt. Deshalb sei der Hinweis gestattet, daß es stitchen und stitching heißt, nicht stichen.

Hallo Gazu, Stitchingfehler in Innenräumen werden mit 95%iger Wahrscheinlichkeit an deinen NP-Einstellungen liegen. Man kann nie zu genau justieren. Was für einen Tilt man wählt hängt von der Brennweite ab, wie auch bei der Drehung sollte die Überlappung etwa 30% betragen. Es gibt unzählige Möglichkeiten den Nadir-Shot zu machen. PTGui Pro setzt das Bild sogar selbständig ein, wenn man aus etwa 1-2m den ursprünglichen Standort des Stativs fotografiert. Das spart sehr oft viel Arbeit und funktioniert unglaublich gut. Oft reicht das Licht nicht aus um die Kamera mit der Hand zu halten. Und auch Schatten können das fotografieren von der Ursprünglichen Position erschweren, so muss man manchmal eben nachträglich in PS etwas mehr verzerren. Mehr Aufnahmen machen den Parallaxenfehler zwischen den einzelnen Bildern natürlich theoretisch kleiner, sodass man ihn später nicht mehr erkennt. Mit 48 Sigma 8mm-Aufnahmen gleiche ich z.B. 4cm X-Achsenversatz aus. (Stereo-Panoramen) Oft bringen mehr Aufnahmen (vorallem, wenn sich nicht nur Bild 1 und 2 sondern auch 1 und 3 überlappen) den Stitcher aber eher durcheinander. Warum sollte man auch schlechte NP-Einstellungen mit mehr Fotos ausgleichen, wenn man doch gleich richtig einstellen kann. Gruß, WALL*E

Was auch für "autostitch" zu beachten ist.

Ok, also ist der Nadir Shot die Bodenaufnahme,ja?
Also das einstellen des Nodalpunktes habe ich wie folgt gemacht:

Halben Meter vor die Kamera einen Besenstiel mit Möbeln fixiert, dass er gerade steht. Etwa 2 Meter weiter die Y Achse des Balkontür, wobei Besen und Balkontür direkt hintereinander standen.
So nun habe ich die Feststellschraube der Achse gelöst und dabei zusätzlich geschwenkt, so lange bis es zu keinen Verschiebungen mehr zwischen Besen und Balkontür kam.

Ist 30 bzw. 40° nach oben bzw. unten, egal?
Weil ihr mir ja keine Antworten darauf gibt!

Aber bevor ich euch hier zubombe Google Ich mal einwenig.

Danke schonmal!

Der Nadir ist der Boden und der Zenith ist der Himmel. Wie damals bei der Brüchen Z oben und N unten Naja 1m und 3m von der Kamera entfernt sind ein bisschen zu "unextrem" ich würde eher 50cm (so nah es bei dieser Brennweite eben geht) und 5m oder besser 10, 20, 30m nehmen. Zur Neigungsfrage habe ich dir doch geantwortet: "Was für einen Tilt man wählt hängt von der Brennweite ab, wie auch bei der Drehung sollte die Überlappung etwa 30% betragen." Gruß, WALL*E

Wieso ändert sich dass Bläschen in der Wasserwaage immer beim drehen?
Die ist nie auf der gleichen Position. Drehe ich den Nodalpunktadapter aber wieder zurück ist die Wasserwaage wie eingestellt.Also in nur einer Position ist das Bläschen genau in der Mitte. Danach verändert sich das Ding immer.

Voll seltsam, das ist wohl auch das Problem für die Stichtfehler.

:-( :-( :-(

Woran liegt das?

Naja, das ist nunmal der Unterschied von Theorie zur Praxis. Theoretisch ist der Nodalpunktadapter starr, in der Praxis wiegt die Kamera aber einiges und überall ist etwas Spiel drin. Außerdem kommt noch eine mögliche Ungenauigkeit der Libelle hinzu. Damit muss man leben, das ist bei den meisten NPAs so. Bei den Günstigeren verstärkt aber ein fehlerfreies Stitching macht das auf keinen Fall unmöglich. @AOlbertz: Ich kann mir soetwas eigentlich nur bei Aufnahmen vorstellen, die horizontal und vertikal gemacht wurden, bei denen die Brennweite geändert wurde oder die Überlappung für PTGui zu groß ist. Dass, es nicht DEN Stitcher gibt ist klar aber, dass Photoshop reproduzierbar deutlich bessere Ergebnisse bei Freihandpanos produziert als PTGui kann ich mir kaum vorstellen. Gruß, WALL*E

Ne das Problem ist ja, dass sich das Ding nicht verstellt.

WEIL wenn man wieder zum Klick kommt wo man die Libelle eingestellt hat, ist das Bläschen in der Mitte. Also im Prinzip ist das Bläschen in der Mitte nur bei dem Klick wo ich des eingestellt habe.
Klicke ich jetzt weiter wandert das Bläschen raus aus dem Kreis. Komme ich aber jeddoch wieder zum ersten Klick ist das Bläschen dort wo es sein sollte, in der Mitte.

Dann ist das Klick Plättchen krumm oder????