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Freitag, 23. Oktober 2009, 14:34

Bekomme Bild mit Panorama-Spiegel nicht scharf

Hallo,

da ich neu hier bin moechte ich euch gerne erst einmal begruessen. Hallo zusammen.

Nicht nur hier bin ich neu, sondern auch in der Fotografie und im Panorama erstellen.
Ich habe mir bei Panorama-Hardware.de einen Panoramaspiegel gekauft und moechte gerne damit Panoramas erstellen. Als Kamera kommt eine Canon EOS 400D EFS-Kit 18-55mm zum Einsatz.
Ich bin nauch anleitung vorgegangen und zig male verschieden Einstellungen getestet. Auch befreundete Hobby-Fotografen, die allerdings keine erfahrung mit panoramas haben, haben es nicht geschafft das Panoramabild richtig scharf zu bekommen.

Nachdem ich etwas im Internet recherchiert habe, bin ich etwas besorgt. Mein Panoramaspiegel ist nicht aus Glas. jetzt die Frage. Hab ich etwas falsches gekauft, oder muss ich erst moch die tricks lernen um mit meiner Ausruestung gute Panoramas zu erstellen? Ich hoffe aber das es nur ein Einstellungsproblem ist.

Viele Gruesse aus Spanien

 Helge Keck


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Freitag, 23. Oktober 2009, 16:09

Die Ansichten über "richtig scharf" gehen manchmal auseinander. Ein 1:1 Ausschnitt würde hier schnell Klarheit schaffen. Prinzipiell ist es aber nicht ratsam einen Spiegelvorsatz zu verwenden, wenn man "gute" Panoramen machen möchte.

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Freitag, 23. Oktober 2009, 16:45

Probiers mal mit abblenden auf einen Wert zwischen f11 und f16. Je kleiner der Sensor desto größer die Schärfentiefe, d.h. bei den Parabolspiegeln bist du mit einer Kamera wie z.b. der Canon G9 besser beraten.
Hier sind Anhaltswerte für deine Kombination: http://www.eyesee360.com/cameradb/camera.php?g=27114

Ach ja, und die mit den Spiegeln zu erzielende Qualität ist in der Regel nicht ausreichend für eine Fullscreen Darstellung.

4

Freitag, 23. Oktober 2009, 17:49

Hab ich etwas falsches gekauft, oder muss ich erst moch die tricks lernen um mit meiner Ausruestung gute Panoramas zu erstellen?
Es kommt darauf an, was für Panoramen du erstellen willst. Wenn du Teilpanoramen schießen willst ist ein Spiegel sicherlich nicht wirklich geeignet dafür. Schon garnicht, wenn du drucken möchtest. Wenn du VR-Panoramen erstellen willst ist ein Spiegel theoretisch besser geeignet die Qualität ist aber sehr bescheiden. Gruß, WALL*E

5

Montag, 26. Oktober 2009, 03:01

Hallo,

danke für Eure hilfe.

Waren vielleicht etwas zu wenig Informationen in meinem ersten Post. Hier schon mal ein paar Infos:

Ich möchte gerne mit diesem Spiegel Panoramas von Räumen und einigen Strassenkreuzen erstellen.
Vollbild wäre zwar schön, ist aber nicht unbedingt erforerlich. Allerdings sollte die Qualität schon gut sein.
So wie es im Moment ist, ist es für mich einfach nicht zu gebrauchen. Die Bilder sind matt und unscharf.
Selbst bei einer verkleinerung des Bildes wird es nicht wirklich besser.

Ausserdem möchte ich gerne Zeitrafferaufnahmen damit erstelen. deswegen auch die one shot Lösung. Was gibt es da denn sonst noch?

Camera: Canon EOS 400D
Objektiv: EFS 18-55
Programm: AV 18"
Autofocus: AN
Focus: unten
AWB: AN

Das sind die Einstellungen aus der Gebrauchsanweisung.
Habe schon sehr viel experimentiert, gebe aber schon fast die Hoffnung auf.

Neue Kamera kann ich mir leider nicht kaufen. Ein objektiv könnte ich evtl. gebraucht kaufen.



hier noch ein 1:1 Foto

Hab leider im Moment nichts passenderes gefunden. Und das mit der Sonne ist vielleicht auch nicht ideal, aber auch bei anderen Motiven wie z.b. ohne Sonne, bleibt das Problem bestehen.
Schnellschuss

Vielen dank

Helge


6

Montag, 26. Oktober 2009, 06:54

Wie soll man denn da die Schärfe beurteilen? Oben gabs einen Link zum Setup, da stand was von Closeup drin. Ich kenne Closeup nur als Nahlinse, ist das hier auch so?

Zitat

Allerdings sollte die Qualität schon gut sein.
Dann vergiß den Spiegel.

7

Montag, 26. Oktober 2009, 07:22

Der Sonnenreflex ist typisch für die Spiegel. Der beste Spiegel aus optischem Glas mit Beschichtung kommt von Eyesee 360, da ist dieser Effekt weniger ausgeprägt. Die erste Version wurde über Kaidan verkauft, gibts ab und zu noch bei Ebay. Und die dritte Ausführung ist hier: http://www.eyesee360.com/gopano/
Der Spiegel ist bei allen Ausführungen der gleiche, das alte Modell ist etwas klobiger und größer.
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/360one_mod3.html

Eyesee empfiehlt eine Nahlinse bei deiner Kombination, siehe Link in meinem ersten Posting. Kontrast und Bildschärfe kannst du in Photoshop noch bearbeiten, aber die Aufnahme der RAW-Datei muß dazu schon scharf eingestellt werden. Mit dem Programm fcalc kannst du dein Setup auf die erforderliche Schärfe berechnen: http://fcalc.net/

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Montag, 26. Oktober 2009, 10:05

Spiegel...

Hallo,
ich hatte den gleichen Spiegel vor 3 Jahren.
Nikon D80 entspricht ja ungefähr deiner.
Objektive habe ich das Nikon 18- 50 (??) und Sigma 18-55 (??) versucht.
Das Sigma war ein wenig besser geeignet.

Grundsätzlich alles manuell einstellen, auch Fokus.

Wie Jürgen es sagt: Abblenden ist Pflicht- ab F16 geht es.

Fokus musst du austesten:
ich habe ihn erst  per AF auf die Mitte des Spiegels gestellt (geeignetes Objekt erstmal suchen und  passendes AF Feld wählen !) und dann diese
Einstellung per MF in und einer kleinen Tabelle verschiedene Werte aufgeschrieben.
Die Ergebnisse waren bei ausreichend Licht für kleine Internetdarstellungen (320 px)  gerade so ausreichend.

9

Montag, 26. Oktober 2009, 23:30

Spieglein Spieglein an die Wand?

So, so sieht fast so aus als ob ich mit dem Spiegel keine wirklich guten Ergebnisse erzielen kann. Morgen werde ich auf jeden fall eure Tips ausprobieren. Mal sehen was dabei rauskommt. Allerdings muss ich sagen as ich von der Spiegelgeschichte schon langsam die Schnauze voll habe. Für das Geld sind die Ergebnisse wohl eher bescheiden.

Ich wollte eigentlich sowas hier machen:
Erstellt mit einer Sony Cybershot im Automaticmodus und einem Stativ und Microsoft ICE. 
Am Ende hatte dieser Stitch eine Auflösung von etwas mehr als 5000 pixeln in der Breite.
Und mit einem "ECHTEN" Panorama-Spiegel sollte das doch annähernd so aussehen wie das hier dachte ich mir. Auch wenn die Auflösung am Ende etwas geringer ist.



Welche Mñglichkeiten gibt es denn sonst noch um solche Panoramen schnell zu erstellen?
Am Besten mit einem Klick wenn es sowas Überhaupt gibt.

 

Viele Grüsse

Helge


10

Montag, 26. Oktober 2009, 23:46

RE: Spieglein Spieglein an die Wand?


Welche Mñglichkeiten gibt es denn sonst noch um solche Panoramen schnell zu erstellen?
Am Besten mit einem Klick wenn es sowas Überhaupt gibt.

 

Viele Grüsse

Helge

Naja, die "normale" Panoramafotografie. Sigma 8mm, 4 Fotos und eine Breite des Equis von 8000px. Aber das ist natürlich auch wieder eine recht große Investition. Mit deinem 18-55 kannst du grundsätzlich schon Panos machen allerdings brauchst du dann wohl irgendetwas in Richtung 30 Bilder für eine volle Kugel. Die Auflösung ist dann aber auch dementsprechend höher. Schätzungsweise etwas weniger als 20.000. Die Qualität der Panos wäre aber sicherlich nicht annähernd vergleichbar mit so einem Spiegel-Gedöns. Du bräuchtest an Hardware nurnoch einen NPA (Nodalpunktadapter) der PanoMAXX für 149€ ist da eines der günstigen Angebote. Panorama-Hardware Gruß, WALL*E

11

Montag, 26. Oktober 2009, 23:54

Qualität..

Da ist der Spiegel schon grenzwertig.

Im Panoguide Forum ist mal ein Spiegel mit MA der besten Qualität vorgestellt worden - hab den Namen/Link nicht mehr. Musst du dort mal suchen.

ONESHOTS können eben nicht mehr als EINE Sensorauflösung maximal bringen, Nikon Bridegcams mit FC E8 Vorsatz können mit 2/3 Aufnahmen schon erstaunlich gute Bilder bringen.
Auch sind im WWP einigen Teilnehmen mit eine Fisheyevorsatz und Canon Powershot Axx Kameras.
Es gibt also schon "Schnellschuss" - Kombinationen,

Allerdings bringt eine DSLR mit 4.5mm schon bessere Qualitäten mit auch 2/3 Aufnahmen.
Da hast du ja schon einen Ansatz.

12

Montag, 26. Oktober 2009, 23:57

@WALL*E 

Den Spiegel hab ich ja bei Panoramahardware.de gekauft. Bin natürlich gar nicht begeistert. Den NPA für 149€ habe ich schon gesehen bei denen.
Allerdings sind mir 30 Fotos eigentlich schon zu viel. Welches Objektiv für meine EOS400D, mit dem man nur ein paar fotos benötigt, wäre denn in Kombination mit diesem NPA empfehlenswert?

Und was ist der Unterschied zu den teureren NPAs? Taugt das Ding denn was? Will ungerne schon wieder Geld verlieren :-(

 

Helge

 


13

Dienstag, 27. Oktober 2009, 00:02

Den Spiegel hab ich ja bei Panoramahardware.de gekauft. Bin natürlich gar nicht begeistert. Den NPA für 149€ habe ich schon gesehen bei denen.
Allerdings sind mir 30 Fotos eigentlich schon zu viel. Welches Objektiv für meine EOS400D, mit dem man nur ein paar fotos benötigt, wäre denn in Kombination mit diesem NPA empfehlenswert?

Und was ist der Unterschied zu den teureren NPAs? Taugt das Ding denn was? Will ungerne schon wieder Geld verlieren :-(

 

Helge

 

Keine Sorge. Die teureren NPAs sind stabiler gebaut, haben teilweise etwas mehr Spielraum was die Kameras und Objektive angeht und sind etwas flexibler (natürlich zahlt man auch etwas für den Namen mit, wie das nunmal so ist) der PanoMAXX ist aber (gerade für eine 400D) schon gut, viele nutzen ihn und sind zufrieden. Gab es doch gerade einen Thread zu. "PanoMAXX oder???" hieß der glaube ich. Das ideale Objektiv ist wie gesagt das Sigma 8mm Fish (4 Fotos und Retusche des kleinen Nadirlochs) es gibt auch günstigere Fishs, die dann bei 4 oder 6 Fotos liegen. Suche doch mal nach Peleng und Samyang, dazu gibt es einige Threads. Dann gibt es noch das Sigma 4.5mm mit dem man nur 3 Aufnahmen braucht aber die Qualität nimmt so stark ab, dass die meisten lieber eine Aufnahme mehr machen und zum 8mm greifen. Gruß, WALL*E

14

Dienstag, 27. Oktober 2009, 08:47

@Helge: Das Bildbeispiel mit der Sony Cybershot bekommst du mit dem Spiegel auf keinen Fall in dieser Qualität.

WALL*E hat dir schon die Objektive aufgelistet, das Samyang scheint für den Preis die beste Wahl zu sein. Gibts bei Ebay vom polnischen Importeur, Foto Walser hat es anscheinend auch im Angebot unter "Walimex pro Fish-Eye 8/3,5 für Canon AF"
Test: http://michel.thoby.free.fr/SAMYANG/Earl…t%20report.html



15

Dienstag, 27. Oktober 2009, 09:07

RE: Spieglein Spieglein an die Wand?

So, so sieht fast so aus als ob ich mit dem Spiegel keine wirklich guten Ergebnisse erzielen kann. ...

Viele Grüsse
Helge

hmmm..., was hast Du denn auch erwartet, wenn Du ein komplettes Panorama auf den Chip Deiner Kamera quetscht.
Dabei wird nichteinmal der ganze Chip benutzt.
Die Randbereiche des Bildes werden auch noch gehörig verzerrt, was der Bild-Qualität nicht sehr gut tut.

Wieviele Pixel hat der Chip Deiner Kamera, bzw. das kreisförmige Ausgangsbild?
Und wieviele hat so eine Aufnahme, wie Du sie Dir, Deinen Ansprüchen genügend, vorstellst?

Sorry, aber diese einfache Rechnung hätte Dich vor unnötiger Geldausgabe bewahrt.


16

Dienstag, 27. Oktober 2009, 11:36

Beispiele...

Nicht der Panoguide Original-Thread, aber ein anderes Beispiel aus dem Forum:
http://www.vts2u.co.uk/2.html

Spiegel:
http://www.vts2u.co.uk/4.html

So schlecht sind die Aufnahmen nun nicht - kein Vergleich zu Ansprüchen hier im Forum, aber immerhin.
Schnell geladen sind sie auch.

Ich meine der Spiegel hat irgendeine spezielle Beschichtung um höhere Qualitäten zu erreichen.
Aber nicht mit einer DSLR sondern eben kleinerer Chip mit deutlich höherem DOF.

17

Dienstag, 27. Oktober 2009, 12:26

Beispiele

viele der Aufnahmen auf inselpanoramen.de (ausser Juist und Wangerooge) sind mit mit dem 0-360.com Spiegel gemacht.
Ich finde, obwohl ich die Panos jetzt mit einer EOS 40D und dem Sigma 8mm mache, so schlecht sind die Aufnahmen garnicht.
Vor allem, wenn man bedenkt, das da so ca. 40-50 Panos an einem Tag gemacht wurden

Gruß
Clemens

18

Dienstag, 27. Oktober 2009, 15:00

RE: Beispiele

Vor allem, wenn man bedenkt, das da so ca. 40-50 Panos an einem Tag gemacht wurden

Gruß
Clemens
Der Zeitaufwand ist doch aber bei einem ordentlich justierten NPA mit Fish nur unwesentlich höher. 20 Sekunden mehr um die vier Fotos zu machen. Und beim Stichen lässt man dann vielleicht auch noch einmal eine Minute. Oder meintest du das garnicht? Gruß, WALL*E

19

Dienstag, 27. Oktober 2009, 15:53

RE: Beispiele...

Nicht der Panoguide Original-Thread, aber ein anderes Beispiel aus dem Forum:
http://www.vts2u.co.uk/2.html

Spiegel:
http://www.vts2u.co.uk/4.html

So schlecht sind die Aufnahmen nun nicht - kein Vergleich zu Ansprüchen hier im Forum, aber immerhin.
Schnell geladen sind sie auch.

Ich meine der Spiegel hat irgendeine spezielle Beschichtung um höhere Qualitäten zu erreichen.
Aber nicht mit einer DSLR sondern eben kleinerer Chip mit deutlich höherem DOF.


wo hast Du die Vergleichsbilder gefunden?
Ich finde nur eine Galerie. Da ersehe ich nicht, ob Bilder mit dem Spiegel gemacht worden sind
Die Seite http://www.vts2u.co.uk/4.html zeigt ja nur das System aber keine Bilder.

20

Mittwoch, 28. Oktober 2009, 00:46

Bilder...

Musst du oben "Gallery" auswählen.

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