Panorama Community

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Original von willybear Ich habe mal ein neues Thema dazu erstellt. Ich versuche hier mal meine Preise zu rechtfertigen. Erstens mache ich meine Panoramen nur als Hobby. Mein Einkommen erziele ich mit einen ganz anderen Beruf. Das heißt ich muß von der Panoramafotografie nicht leben. Natürlich bin ich froh wenn ich ab und zu ein Auftragspanorama machen darf. Wer verdient nicht gern mit seinem Hobby ein bißchen Geld? Wem soll ich das Geschäft kaputt machen? Meines Wissens gibt es niemand in Ostsachsen der gewerbsmäßig Panoramen anbietet (ich lasse mich gern eines besseren belehren). Welchen Preis kann man nun für ein Panorama wirklich verlangen unter Berücksichtigung meiner Situation? Welchen Komplettpreis kann ich für die Erstellung von 5 - 6 Panoramen (Einfamilienhaus für Immobilienmakler) verlangen?

1. Arbeitsaufwand: Anfahrt zum Kunden, ggf. Vorbesichtigung, Fotografieren des Panoramas, Vorbereiten des Jobs am Computer, Stitchen der Bilder, Exportieren als Würfelseiten, Retuschieren, Umwandeln der retuschierten Würfelseiten in ein Kugelpanorama, Exportieren der QTVR-Varianten und Java, Einbau auf Website bzw. Lieferung mit Dokumentation zum Einbau.
2. Ausrüstung: Man benötigt Stativ, Panohead, Kamera, Computer, etc. Das ist zwar nur einmal notwendig und viele sagen "hat man ja sowieso". Muss aber auch berücksichtigt werden und irgendwann sind auch hier Neuanschaffungen nötig - wenn auch es umgerechnet auf viele zig Panoramen/Aufträge (hoffentlich) ein kleiner Preisbestandteil ist.
3. Know-how: Wie man hier im Forum sieht, ist es nicht mit der Ausrüstung allein getan. Man investiert viele Stunden in Ausprobieren, Üben, Forenlesen, Bücherlesen, Bücher kaufen, etc.
4. Einzigartigkeitscharakter: Wie alle die "early to market" sind - also die ersten, die etwas anbieten -, kann man sich dieses auch bezahlen lassen. Wobei Panoramafotografie wohl kein Massenprodukt werden wird, aber gleiches gilt für Nischenmärkte.
5. Habe ich etwas vergessen? [/list=1] Wenn ich das jetzt so überschlage komme ich halt auf 400 Euro brutto und kriege dabei keine roten Ohren. Es gibt hier im Landkreis niemanden, der sowas noch macht (zumindest niemanden, der professionelle Kugelpanoramen anbietet). Und 400 brutto sind 340 netto, was bei unserem Stundenlohn von 60 € netto (für unsere Region üblicher Stundenlohn) fünfdreiviertel Arbeitsstunden entspricht. Ein Dienstleister aus einer ähnlich großen Stadt im Osten Bayerns hat vor zwei Jahren 470 brutto verlangt. Sonst kenne ich keine Preise außer aus einem englischen Forum ein Amerikaner, der 360 $ verlangt, was ca. 290 € sind. (@hbo1944: Du hast vor ein paar Tagen wohl noch unseren krummen, höheren Betrag gesehen, der aus unseren runden Nettobeträgen resultierte. Habe jetzt aber - unabhängig von dieser Diskussion - runde BRUTTO-Preise draus gemacht). Heute war ich bei einem namhaften Kunden/Konzern, der für den Preis wohl fünf Panoramen machen lassen wird und nicht nur die Nutzungsrechte für Web sondern auch Print. Wofür wir ja nochmal zusätzlich berechnen. Ist ja auch bei professionellen Bildrechten üblich (da wird sogar noch Auflage, Reichweite, etc. berücksichtigt). Andererseits werde ich DAS wohl als erste "kippen" (und zum Web-Preis mitliefern), weil der kleine Geschäftsinhaber das z.B. überhaupt nicht verstehen wird... Ich fürchte allerdings tatsächlich, dass unsere anderen "kleinen" Kunden diesen Preis nicht zahlen wollen. Ist schade, denn wir lieben eigentlich die kleinen Kunden, denen wir auch gerne professionelle Websites erstellen (dabei aber auch oft nicht auf unsere Kosten kommen). Aber das ist Pech und da rede ich wieder von der "Verknappung". Machen Autohersteller mit irgendwelchen Luxuslimousinen auch nicht anders. Lieber mache ich ein "teures" Panorama für 400 €, wahre die Exklusivität und kann für das Geld auch wirklich meinen Perfektionismus ausleben, als zehn "billige" Panoramen, die zur Massenware werden und wo ich irgendwann sagen muss "sorry, Budget alle, das muss jetzt so reichen". Antwort an willybear:

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   Original von willybear: Erstens mache ich meine Panoramen nur als Hobby. Mein Einkommen erziele ich mit einen ganz anderen Beruf.

   Ist ein gutes Statement. Aber wehren würdest Du Dich doch nicht, mit deinem Hobby noch mehr zu verdienen - mit den Referenzen und der Qualität schon gar nicht...

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   Original von willybear:Wem soll ich das Geschäft kaputt machen? Meines Wissens gibt es niemand in Ostsachsen der gewerbsmäßig Panoramen anbietet.

   Kannst Du doch aber vorm Kunden umdrehen: Schauen Sie mal, ob Sie jemand anderes finden! Panoramafotografie ist aufwändig, verlangt Ausrüstung und Know-how, da bin ich der einzige in der ganzen Region, der das kann!

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   Original von willybear:Ich werde noch hinzufügen das das Angebot bloß in Ostsachsen gilt plus Entfernungspauschalen.

   Musst Du nicht. Deine Website, Preise, etc. sind ein Angebot. Wenn das jemand nutzen willst, kannst Du immer noch "nein" sagen - also wenn z.B. jemand aus Hamburg, München oder Köln anfrägt. Und ich glaube auch nicht, dass die anderen hier im Forum "angst haben", dass Du ihre Preise kaputt machst oder Kunden abziehst - das ist ja das Schöne: Panofotografie kann man eigentlich nur ortsgebunden anbieten :-)

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   Original von willybear:Welches Hotel, Autohaus... gibt hier im Osten (Ostsachsen) 250 € (ein Angebot von einer Leipziger Firma für ein Panorama) aus?

   Du hast eine geile Website und machst tolle Kugelpanoramen. Verkauf Dich nicht unter Preis! Ich weiß natürlich, dass in Ostsachsen sicherlich andere Stundenlöhne gelten und das im Gegensatz zum Münchner Raum keine Boom-Region ist. Und wenn eine Leipziger Firma 250 verlangt, verlang doch 199 €! Bekannt ist ja auch, dass oft "zu billig" den Eindruck von "qualitativ minderwertig" weckt - das hast Du ja schon selbst angerissen.

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   Original von willybear:Welchen Preis kann man nun für ein Panorama wirklich verlangen unter Berücksichtigung meiner Situation? Welchen Komplettpreis kann ich für die Erstellung von 5 - 6 Panoramen (Einfamilienhaus für Immobilienmakler) verlangen?

   Tja, ebenso schwierig wie die Frage vieler Webdesigner: "Welchen Stundenlohn soll ich verlangen?" Kommt auf die Region an, Deine Professionalität, die Mitbewerber, etc. Aber vielleicht helfen Dir meine - Ausführungen - und die der anderen in diesem Thread - bei der Kalkulation. Ich würd mal sagen, Du könntest zwischen 150 und 250 verlangen (wenn Du und Deine Kunden die 250 der Leipziger schon teuer finden)?! Und wenn jemand mehrere Panoramen machen lässt, gehst Du etwas runter (z.B. "ab drei Panoramen 10% Nachlass", womit Du jemanden der zwei Panoramen haben will, gleich noch ein drittes zu verkaufen versuchst). So. Viel Text von mir - vielleicht ja ein Anfang für eine interessante Diskussion. Ich freue mich auf Feedback von Euch allen auf meine Ausführungen und unsere Preise - solange die Antworten konstruktiv sind (davon gehe ich in diesem Forum aber aus). Edit: Um seltsamen Vorstellungen entgegen zu kommen: Es ist ein Unterschied, ob man Panoramafotografie als Firma anbietet, als Selbständiger oder als Hobby. Die oben genannten Euros fließen nicht in meine Tasche als Angestelter, sondern in die Firma, die noch Steuern abführt, Fixkosten decken muss, etc.

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Original von Chefpraktikant Hmm, auf welches der beiden Postings soll ich zuerst antworten? Vielleicht auf hbo1944: Gut beobachtet Dein "geh mal dorthin"! Wie ich schon im anderen Thread schrieb, berücksichtige ich drei Dinge:

1. Arbeitsaufwand: Anfahrt zum Kunden, ggf. Vorbesichtigung, Fotografieren des Panoramas, Vorbereiten des Jobs am Computer, Stitchen der Bilder, Exportieren als Würfelseiten, Retuschieren, Umwandeln der retuschierten Würfelseiten in ein Kugelpanorama, Exportieren der QTVR-Varianten und Java, Einbau auf Website bzw. Lieferung mit Dokumentation zum Einbau.
2. Ausrüstung: Man benötigt Stativ, Panohead, Kamera, Computer, etc. Das ist zwar nur einmal notwendig und viele sagen "hat man ja sowieso". Muss aber auch berücksichtigt werden und irgendwann sind auch hier Neuanschaffungen nötig - wenn auch es umgerechnet auf viele zig Panoramen/Aufträge (hoffentlich) ein kleiner Preisbestandteil ist.
3. Know-how: Wie man hier im Forum sieht, ist es nicht mit der Ausrüstung allein getan. Man investiert viele Stunden in Ausprobieren, Üben, Forenlesen, Bücherlesen, Bücher kaufen, etc.
4. Einzigartigkeitscharakter: Wie alle die "early to market" sind - also die ersten, die etwas anbieten -, kann man sich dieses auch bezahlen lassen. Wobei Panoramafotografie wohl kein Massenprodukt werden wird, aber gleiches gilt für Nischenmärkte.
5. Habe ich etwas vergessen? [/list=1] (@hbo1944: Du hast vor ein paar Tagen wohl noch unseren krummen, höheren Betrag gesehen, der aus unseren runden Nettobeträgen resultierte. Habe jetzt aber - unabhängig von dieser Diskussion - runde BRUTTO-Preise draus gemacht).

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Original von Malum ... Insofern könnten die Preise, die woanders verlangt werden, schon eine Rolle spielen.