Panorama Community

Hi Forum!

Schon vor Jahren (!) war sie hier im Gespräch: Die PANONO Kamera. Schon damals eher mit negativer Konnotation gestraft, hat die ewige Lieferzeitverzögerung wohl nicht gerade postiv zum Image beigetragen.

Ich habe die Kamera mittlerweile erhalten und möchte gerne etwas berichten.

Zunächst ein Unboxing Bericht mit vielen Fotos und einigen Kommentaren zur Hardware.

Dann eine Diskussion der Bildqualität mit drei Vergleispanoramen. HDR gegen normale Aufnahme, unbearbeitet sowie nachbearbeitete Version, sowie PANONO vs. DSLR.

Das ganze in leichtem (nicht perfektem) Englisch. Sollte sich aber alles auch ohne Text erschließen. Sollte eine Deutsche Version wirklich erforderlich sein, würde ich sie evtl. noch nachliefern.

Freue mich über Feedback :-)

This package arrived at my house only 18 hours after Panono sent it (within Germany). Let's open that thing!





Inside we first find the obligatory paperwork.





Out of the box: PANONO, stick, adapter, case. The case comes in a polybag. Everything else is boxed.





The case is what you expect it to be: Two neopren likes spheres with a zipper to close it.





It also has a hook to connect it somewhere.





Next we take a look on the tripod adapter.





It is nicely packed.





It comes with a stick&adapter manual. There is a USB connection on it's side.





On the top you find the USB and PANONO-type connection to fix the adapter on the panono.





Of course there is a tripod thread on the bottom.



Now the stick.





It's packed like the adapter and also comes with the little manual.





The stick is lighter than I thought. I don't have any concerns taking it with me on planes in my carry-on baggage.





You can attach some kind of loop or whatever on the bottom.





I have to repeat what others already told: The button has no really
definite feelable point where it triggers the ball. This is really
annoying and will make things pretty hard when you try to make pictures
above your head with the ball muted. Hope there will be a better version
of the stick someday.





And finally: THE box!





The quick start guide ontop.





In the box we also find some safety informations, an USB cable aaaaand PANONO!





This ball is heavy! The shell really reflects a lot. And you can see a
lot of lines from the production mold or whatever. Not so nice. Some
stickers with certification and serial-number, password and so on stuff.







If you open the rubber cover you find the USB port and the stick/adapter connection point.





Not sure if it is a bug or a feature: As soon as I open the cover I hold it in my hands.





Close-up of a camera hole. Right after unpacking that thing we see a lot
of dust. Keeping those 36 lenses clean will be hard to impossible. My
biggest fear right after dropping that thing.





PANONOs other side.





Here we find the button and the LED status lights.





The LED lights really aren't bride and are hard to see.





That's how the ball looks when connected to the adapter.





The connection is really tight and you don't have to be afraid of the
ball getting loose easily. However I am not sure how it will be after
some hundred cycles of connecting and disconnecting.





That's the camera with the adapter attatched.





And finally the ball goes into the case to sleep. It fits in good an tight.





That's it for now. I do not have time to do some technical testing
today. However I will do that this weekend and will show you somes more
stuff. Next weekend I go on a trip to Finland and Estonia and will
hopefully take some nice panoramas.

As promised in my unboxing thread I will now write something about image quality and the PANONO overall experience.

So I went to take some panoramas today and set up some comparison sites.
Taking panoramas with PANONO really is fun. I'm still too afraid for
throwing. But I am a tripod/stick guy anyway. The Android app works
better than I expected. Taking photos via the app, loading the photos to
the phone and uploading it to the cloud are all easy. Stitching in the
cloud takes longer than I thought. Maybe the servers can't handle all
the recently sent units?

The first comparison I want to show is a "normal shot" versus a HDR
shot. I took both within seconds and did not move PANONO. By the way: If
you don't want to be in the image it's harder to hide yourself than I
thought it would. Quite a way to get behind the next big tree!

(Please note all comparisons are in Flash format. Hence they can only be
viewed on desktops, not on mobile devices. Click on the image to get to
the comparison site.)




So on the left we see the normal one-shot panorama. The right side shows
us the HDR version. Both images are out of the cloud. First big
difference to notice is the sun. While the normal version totally over
blends everything, the sun comes out quite nice in the HDR version. Also
other highlight regions (see the bright building between the two yellow
cranes) get much more details in the HDR image. This also applies to
the cloud above the cooling tower. The total impression of the HDR image
is a little bit darker. The colors, especially the blue sky are kinda
flat. This however is absolutely normal for fused HDR images. On the
other hand the dark parts (like the wood) appear darker than you would
expect it to be in a HDR image.

Conclusion: Except the pretty flat colors and the overall darker
appearance the HDR version is a big step forward. For me personally it
is a great base to work with. That's also the keyword for the next
comparison:



On the left side we have the HDR version out of the cloud. The right
side shows a edited version of it. I improved colors, contrast and
saturation in Lightroom. Also I used krpanos "sphere to cube" and "cube
to sphere" tools and Photoshop to get a format to remove the tripod food
stamp. That's pretty easy though, given the three lenses around the
tripod mount. The footprint is incredibly small an easy to get rid of by
stamping in Photoshop. I also removed the stick and balls shadow.

Conclusion: With only 3 minutes of photo editing we get a so much better
image impression. This shows how much PANONO needs a function to
re-upload edited spheres or even a tool for color-editing within the
cloud. I am pretty happy with this result!

So what could we compare this result with?



Well, I have to admit, this comparison isn't totally fair. But with this
result (I will come back to the issue about the scene conditions below)
PANONO does not really have to hide itself from this comparison. We now
have a look on our final PANONO result compared to a sphere I took with
a DSLR camera.

Left side shows or edited PANONO HDR sphere. The right side shows a
sphere I took with a Canon EOS 600D camera with a Tokina 10-17mm Fisheye
lens and the Nodal Ninja 3II tripod head. It consists of 6 image
horizontally, one image up, one image down and another image down
without the tripod to remove the footprint. All images where taken in 3
different exposures to create a HDR image. Image stitching and HDR
blending where done with PtGUI.

What differences can be noticed? First: Resolution, resolution,
resolution. Wherever you zoom in, the PANONO image lacks a lot of
details. By the way: The PANONO image is delivered with 134 megapixels
as download from the cloud. The DSLR version on the right only has
around 125 megapixels. Again in this version the sun comes out much
nicer. Also there are less lens flares. Front lighted areas don't look
as foggy as they do in PANONOs image. The dark areas in the wood appear
much brighter as you would expect it from a HDR image.

Conclusion: I tried to get as equal results as possible with HDR and
PANONO. And I have to say: I am positively surprised how well that
worked!

Of course PANONOs image quality is clearly inferior. But I had to trade
in some valuable currency to get the image with better quality: Time.
Setting up the equipment and shooting the images with the DSLR took me
around 5 minutes. Getting the images on the computer, stitching the
image, removal of the tripods footprint and post editing took another
maybe 15 minutes. So it took me around 20 minutes to get this image.

Setting up and taking the image with PANONO took me like 100 seconds
including running to the next tree to hide myself. Uploading and
stitching (if you don't consider waiting times) took another 30 seconds.
Finally it took around 2 minutes to enhance colors and remove the
sticks footprint. So for this (in PANONOs world) pretty complicated
image I still did not even need 20% of the time.

Now some words about the scene I chose. It was sunny; there is nothing
in the foreground. A lot of details in the background. Those are perfect
conditions for PANONO and really easy going for a DSLR.

If it comes to low light situations or you want to shoot indoor
(especially small rooms) you will not get images like this out of your
PANONO. The DSLR setup will be incredible inferior. It can be used in
dark scenes, in night scenes, indoors, in small rooms an even in cars.
Those are situations where PANONO will not deliver good images. Not just
because of the light situation but especially because of the parallax
problem PANONO has. For me it seems like many people ordered PANONO and
now are very unhappy because it is not usable in smaller rooms if you
expect images panoramas without bad errors. All 36 lenses in the ball
are very far from the balls center. So every lens sees the world from
another angle - this isn't a big deal if everything is in the far
background like in our above scene. In small rooms however the images
can't be stitched without bad errors. This is another area where the
DSLR setup is totally inferior. You need to shoot every single image
separately but those are all within the focal center point and therefore
will be stitched without errors. This is why I chose a scene where
PANONO really can show what it is able to deliver and is even comparable
to a DSLR image.

My final conclusion:

I love taking panoramas with my DSLR setup. However it takes a lot of
time and is a lot of weight to carry. There are a lot of situations
where I wished to have a panorama taken but time or weight do not allow
to do so. That's the reason I invested in PANONO: Having a
quick-and-dirty device for taking panoramas in situations where I
couldn't have any panorama without it. I knew it would not be really
usable in small rooms and would produce bad errors wherever something is
within some meters close to the ball. Given all that: PANONO is exactly
what I wanted it to be. I am happy with the product and it fulfills
everything one could expect from it. I feel kinda bad for all the people
who did not know anything about panoramas before ordering. I understand
these people are disappointed now. For all guys out there who are still
waiting for their PANONO and know what they can expect from it: You
will receive one nice piece of plastic!

I hope this info helps some of you. I also desperately hope that PANONO
overcomes the financially difficult times and does not shut down soon.
Leaving us alone with a high-tech plastic ball and no cloud. Please not!

Zitat

Also hast Du sie als Unterstützer der Kampagne erhalten und nicht zum dreifachen Preis gekauft?

Ich habe damals weniger als 500 Euro bei Indiegogo investiert und die Kamera inklsuive dem kompletten Zubehör nun als kleine Belohnung bekommen.

Zitat

Ob nun Hoffnung besteht, dass ich meine vor etwa drei Jahren bestellte
Panono auch bekomme? Oder ist das die noch nicht so bruchfeste
Explorer-Version, die man als bevorzugte Lieferung ordern konnte, wenn
man besonders wichtige Gründe angeben konnte?

Konnte man vor drei Jahren schon bestellt? Wenn ja, ist deine Bestellung storniert worden. PANONO hat vor kurzem alle Vorbestellungen storniert. Es gibt nur noch die 1499 Euro Version, die du nun erneut bestellen müsstest. Sie wird aber innerhalb von 24 Stunden verschickt.
Oder hast du auch bei Indiegogo investiert? Dann hast du sie nicht bestellt sondern ein Risiko Investment getätigt. Dann würde ich mir an deiner Stelle größt Sorgen machen. Scheinbar geht es PANONO finanziell ziemlich übel. Man versucht nun mittels der 1499 Euro Verkäufe die finanziellen Mittel zum Ausliefern der Indiegogo-Belohnungen zu generieren. Ob das klappt? Keine Ahnung, wie viele Leute bereit sind 1499 Euro für das Spielzeug auszugeben. Sollte es nicht klappen, ist dein Risikoinvestment eben fehlgeschlagen und deine Kohle weg.

Das Thema Explorer-Edition hat sich übrigens ebenfalls erledigt. Es wird keine Sturzsichere Version geben. Alle jetzt verkauften Kameras sind so, wie sie eben sind oder bis kürzlich als "Explorer Edition" vermkartet wurden. Für Indiegogo Investoren, die bereit sind zu warten, wird es jedoch eine "etwas bruchsichere Version" geben. Man spricht davon, das mit etwas mehr Kleber hinbekommen zu wollen...

Für die bevorzugte Lieferung kann man sich übrigens ohne irgendwelche Gründe anzugeben eintragen. Angesichts der aktuellen Situation scheint das sinnvoll. Insbesondere, falls man denkt eine Kamera "bestellt" zu haben. Dann könnte man sonst doof gucken, wenn die Kohle weg ist und man für sein Investment keine Belohnung bekommt.

Gruß

Meines Wissens sind schwarze Teile bisher noch gar nicht produziert.

Dir ist zu raten:
- auf die sofort auslieferbare Version umstellen zu lassen
- dich für Grün zu entscheiden
- darum zu bitten auf die "Priority Liste" gesetzt zu werden

Gruß

Schreibe es besser per E-Mail. Selbiges wird man dir wohl auch dort im Forum bald raten

Zitat von »panox«

Yupp, ich habe auf allen Kanälen gesendet. Bin gespannt, ob es klappt. Über die Zeit hatte ich die ganze Geschichte schon fast vergessen.

Hab da so ein mulmiges Bauchgefühl, dass sagt: "Sieh zu, dass du das Ding so schnell bekommst wie nur möglich".

Wäre schon schlimm genug, wenn es App und Cloud wegen einer Pleite nicht mehr geben würde.

Derzeit bekommt man die (Android) App (auch via Tricks) nicht als .APK heruntergeladen um sie für den Notfall selbst zu haben. Eine USB Verbindung zum Ball gibt es noch nicht. Stitching in PtGUI kann man ziemlich vergessen - ohne den laufenden Service von panono.com wäre die Kugel derzeit ziemlich am A****.

Möge alles gut gehen...

Zitat von »panox«

Ja, ich bekam schon ein ungutes Gefühl, als ich las, dass erst die Verkäufe von 1499,- EUR teuren Panonos und neues Investment die Möglichkeit eröffnen, die Indiegogo Supporters zu bedienen.

Kannst du mal ein paar Rohbilder in die Dropbox legen? Was ist daran schwer zu stitchen?

Klar, mach ich wenn ich am anderen Rechner bin. Nun, kannst dir ja vorstellen, dass auf 36 relativ Tele-lastigen Bildern je nur sehr wenig zu finden ist. Indoor bestehen z.B. schnell mal 10 Bilder nur aus weißer Wand/Decke. Oder viele Bilder nur Blau vom Himmel. Da ist nichts zu stitchen. Außerdem ist die Nodalpunkt-Abweichung natürlich fern von gut und böse.

Zitat von »panox«

Da gibt es dann wohl noch kein PTGUi-Template, das die Bilder alle an die richtigen Stellen schiebt? Die Winkel sind ja dem Hersteller bekannt.

Nope. Man hat auch kein Interesse daran (kurze Antwort war mal: Mit PtGUI kennen wir uns nicht aus). Und auch sonst hat noch keiner ein Template hinbekommen.

Auch fraglich wie gut das möglich ist. Auch in der Cloud von Panono wird gestitched und nicht per fixen Daten zusammengefügt. Bilder, die kein kontrollpunkttaugliches Material aufweisen, werden auch in der Panono cloud ziemlich falsch gestitched. Sehr auffällig bei Wänden mit Türen/Fenstern/Fugen.

Bisher liefert die Cloud mit Abstand die besten Stitchingergebnisse.

So, hier nun zwei Extrembeispiele für dich.

Einmal das Kraftwerk mit viel Material für Kontrollpunkte und keinerlei Prallaxenproblem. Wenn man den Himmel selbst zurechtrückt, sollte das auch in PtGUI kein großes Problem sein.
Und dann noch ein enges Indoor Beispiel mit viel weißer Wand. Viel Spaß, PtGUI ;-)

Gruß

P.s.: Lass hören, was du so erreichst. V.a. beim indoor, das andere ist ja bis auf den Himmel Pipfax ;-)

Zitat von »panox«

Prima, danke, Link?

lol - ich bin schlau! Hier natürlich: https://www.dropbox.com/s/os6xoahsoszw8i…ingles.zip?dl=0

Erster Ansatz:

Habe mal das Kraftwerk gestitched, soweit Kontrollpunkte zu finden und diese etwas optimiert. Den Himmel habe ich mal außenvor gelassen. Lade ich die gewonnene *.pts Datei dann im Ordner mit den Indoor Bildern, ist das Ergebnis gar nicht so übel. In Bereichen mit Kontrollpunkten erscheint mir die Cloud beser. In Bereichen ohne ist das PtGUI Template besser. Scheint also nicht völlig unmöglich ein halbwegs gutes PtGUI Template hinzubekommen. Allerdings wird es mit zusätzlichen Kontrollpunkten immer besser werden. Bei jedem Panorama sind eben andere Parallaxenprobleme. Das wird nichts nur per Template werden.

Gruß