Panorama Community

Die Geister, die ich rief,...

...fangen an, mich zu überfordern, wenn ihr wollt, dass ich die verschiedenen Setups an einem Standort durchteste und mit Panos hierüber berichte, müsst ihr alle 2 Wochen Pause machen, ich melde mich dann wieder...
@Gérard: bei deinem Bild Kontrollpunkte Viewpoint fällt mir auf, dass du ausserhalb des einzufügenden Bereiches Kontrollpunkte setzt - darauf wäre ich nie gekommen, da ich diese Bereiche nicht sehe, weil ich sie vorher in PS maskiere.

Zitat von »Gérard«

Da mir so was schon passiert ist und ich so was vermeiden will, bin ich zu je 4 Aufnahmen oben und unten gewechselt.

HM, oben schlägst du 2x3 + Nadir vor, weiter unten 2x4??? Das verstehe ich nicht.

Zitat von »fabian stern«

2 mal 3 reichen

...und was ist mit Nadir???

Zitat von »Saracenia«

Ich hab den Nadir eingefügt und bevor ich die CP setzte, den Nadir maskiert und nur das frei gelassen, was nötig war

Das mache ich immer so (s.o. und Bild ganz am Anfang des threads - trotzdem hatte ich genannte Probleme.

Zitat von »Saracenia«

es ist zu 98,9% perfekt

...bei mir auch aber eben nicht völlig fehlerfrei - venice`s Gedanken hierzu sind dann für den Gemütszustand hilfreich. Dein Aufnahmesetup würde mich hierbei interessieren; ich bin zwar immer geneigt, Richards Vorschlägen zu folgen, meine/hoffe aber, dass es auch unter 75 Aufnahmen zu einem HDR-Pano auf Fischgrät reichen sollte.Im Übrigen: endlich mal einer mit Erfahrung "in Fischgrät"

Zitat von »CamBoy«

Hmmm, dann geb ich dir auch mal nen Tip... Probiere mal 4 Bilder alle 90° mit 30° nach unten geneigt und dann drehst du um 45° und machst nochmal 4 Bilder mit 30° nach oben geneigt

Ja, das werde ich genauso wie den Vorschlag mit 3 Bilder (+Nadir) mal ausprobieren.

Zitat von »marijonas«

es ist immer günstig den genutzten Bereich in die Mitte des Bildes zu legen

Also entweder habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, oder was verkehrt verstanden:Mein Viewpoint mache ich mit der Einstellung des ersten Bildes (also Kamera "hochformat" ohne um die horizontale Achse herunter zu schwenken. Dabei wandert der vorher (am Bildrand) verdeckte Motivteil jetzt unverdeckt in die Mitte des Bildes (s. allererstes Foto am Anfang des threads). Habe ich dich missverstanden?

Zitat von »marijonas«

"sharp" beim Blendmodus

Das kannte ich noch nicht,ich weiss nicht, wo man das einstellt und was das genau bewirkt.

Zitat von »marijonas«

kannst ja bei offenem Detail-Viewer maskieren

Ja, mache ich auch, aber der DetailViewer zeigt leider genau so wie der Editor bei HDR-Bildreihen nicht mehr zuverlässig an (s.obigen Kommentar hierzu von mir oder unseren thread aus dem letzten Jahr).

Zitat von »marijonas«

Du kannst auch 5 versetzte Bilderreihen machen, dann hast Du einen echten Dodekaeder!!! Davon habe ich auch schon Mal geträumt.

Meintest du evtl 2 versetzte Bildreihen mit 5 Belichtungen (+Zenith+Nadir+Viewpoint) - dann käme ich nämlich auf 13 Bilder. Oder meinst du tatsächlich 5 (in Worten: FÜNF) Bilderreihen (die um die Horizontale Achse verschwenkt sind), dann käme ich auf 33 Bilder, und wenn du mir das als HDR-Workflow vorschlagen wolltest (sagen wir mal mit je 5 Belichtungen...), rede ich nicht mehr mit dir :-)
Aber im Ernst: ich werde eure vorgeschlagenen Setups mal ausprobieren und dabei Venice's innere warme und beruhigende Stimme in mir tragen und mich wieder bei euch melden - gute Nacht zusammen!

PS:

Zitat von »Gérard«

FT-User

...was ist ein FT-User?

Hallo Gérard, danke für die Aufklärung, das Maskieren in PTGui läuft auf meinem Rechner bei 50 eingeladenen Bildern etwas langsamer, daher hatte ich das immer vorher gemacht. Evtl. sollte ich das überdenken - 2 neue Rechner stehen sowieso bald an.
Das von euch vorgeschlagene Setup wird adäquat auch an meiner D300 und dem Nikkor 10,5mm funktionieren - ich probiere es aus.
Richards "Vielflachvorschlag" als auch seine "Dodekaeder-Überlegungen" hören sich rein geometrisch auch gut an, bedeuten aber mehr Arbeit bei der Aufnahme und mehr Zeit bei der Bearbeitung ???

FT hatte ich als Nikonier noch nie gehört...

Gruß - André

So, nun zu den Ergebnissen:
leider lässt auch das analytische Testen eurer Vorschläge keinen eindeutigen Gewinner ermitteln, folgende Methoden habe ich probiert:
M01_Visual.Tom: 6xrundum bei -20°horizontal, 1x Zenit, 1x Viewpoint (mit Richards Erweiterung: 2. Zenit um 90° verdreht, hier muss mann dann bei der Bildorientierung vor Einladen in PTGui aufpassen!) (max 9 Motive)
M02_Fabian Stern: die ökonomische Variante 3x rundum +30° horizontal und dann 3x rundum bei -30° horizontal (diese um 60° zur ersten versetzt), 1x Viewpoint (7 Motive)
M03_Gérard, ökonomisch aber sicher: 2 Bildreihen alle 90°, einmal -30° und 1x +30° horizontal (beide Reihen um 45° versetzt),1x Viewpoint
(9 Motive)
M04_Richard: 2 Reihen à 6 Bilder alle 60°, einmal -30° und 1x +30° horizontal, 1x Viewpoint (13 Motive).

Alle Panos nicht HDR, nicht auf Fischgrät, sondern auf billigem Laminat, alle Maskierungen in PTGui (und nicht wie vorher in PS), Viewpoint Blendpriority 20, Max 11 CPs gesetzt (!), Sharp unter "create panorama" - "feather"
Bei Toms und bei Richards Methode ist ein alignen nicht möglich ohne vorher zu maskieren, bei den ökonomischen Varianten war das egal.
Erstes Fazit: bei ALLEN Vorschlägen waren schon nach dem ersten Optimieren meine Werte besser, als bei meinem Setup vorher.
Teilweise hatte ich als max CPD nur 1,3 (!) Das hat zwei Konsequenzen: 2 Bodenbilder vom Stativ verbessern die Qualität keineswegs - eher das Gegtenteil ist der Fall.Und: mein bisheriges Aufnahmesetup vergesse ich ab jetzt, ich muss mich nur noch für eine neue Variante entscheiden. ALLES ist qualitativ besser als vorher, einen leichten Vorsprung haben hier Visual.Tom und Gérard, hier waren jeweils nur eine kleine Verwerfung zu sehen, die nun wirklich kein Problem mehr darstellen. Zwei kleine Verwerfungen fand ich bei Richard's und Fabians Methode, aber auch hier gilt: Ergebnis absolut zufriedenstellend, Restretusche überhaupt kein Problem. Gérards Verwerfung war am kleinflächigsten, hier die Bilder des Bodens (von oben nach unten: M01 bis M04):
Richard, dein Dodekaeder-Variante hat mich auch sehr interessiert, leider lassen sich die 2°-Schritte nur umständlich einstellen, daher habe ich die mal aus Zeitgründen weg gelassen.
Gewinner dieses threads ist diesmal vesnice8, für die Positivmotivation.

Vielen Dank an alle, ich prüfe das demnächst mal mit HDR durch.

Gruß - André

Hallo Tom, komisch, ich konnte vor dem Maskieren nicht "alignen" bzw nur mit schlechten Werten - habe ich allerdings erst maskiert und dann "aligned" hatte ich bombastische Werte - max CPD bei 1,3 (!!!).

Zitat von »Visual.Tom«

Blending Algorithmus

Das wäre meine nächste Frage gewesen, ob es dazu in Kurzform und auf Deutsch etwas qualifiziertes zu lesen gibt...
Mein workflow unterscheidet sich etwas von deinem, da ich z.B. erst alle Bilder ausser Viewpoint lade, diese 1x aligne und 1x optimiere, bevor ich Viewpoint einlade, aber wie du schon festgestellt hast:

Zitat von »Visual.Tom«

nach Rom führen in der Tat viele Wege

Zitat von »Visual.Tom«

Die Blendpriority des Viewpointbildes habe ich meist bei 1

Das nenne ich mutig! Bei meinen ersten Versuchen wäre ich auf der Skala, die ja bis hundert geht nicht so weit runter gegangen - ich werde es aber auch mal ausprobieren.

Zitat von »Visual.Tom«

wirklich nur einen engen Umkreis des Bodens unter dem vorherigen Drehpunkt des Stativs abbilden muss

Habe ich das so richtig verstanden, dass Blendpriority das räumliche Ausmass des zu ersetzenden Bildbereiches (von der Bildmitte gerechnet?) des Viewpoints definiert? Blendpriorität könnte man nämlich wörtlich etwas anders verstehen (z.B. prozentual des GESAMTEN Bildbereiches des Viewpoints. (adäquat zu Deckkraft in PS-Ebenen).

Hallo Richard, du stellst ja wieder Hausaufgaben...
Also ich habe alle Files und stelle gerne alles zur Verfügung. PTGui-Projektdateien, wenn du willst auch Bilder, CP-Tabellen kann ich so unterscheiden: a) Vor Einfügen des Bodenbildes nach einmaliger Optimierung (average/min/max) und das gleiche nach Einfügen des Viewpoints nach einmaliger Optimierung - das hatte ich mir alles notiert. (Gäbe also bei den vier Methoden 8 mal die genannten drei Werte.)

Zitat von »marijonas«

Kannst Du bitte noch die Lens-Parameter a bis f oder so

Kannst du mir bitte einen Screenshot machen, welche du meinst - ich habe zwar eine Vermutung, finde dort allerdings den Punkt "f" nicht.

Zitat von »marijonas«

Die Stitchingfehler liegen alle auf der gleichen Seite?! Du hast keine Nadirbilder gemacht?

1: Ja - 2: Nein

Zitat von »marijonas«

Echt?! Das macht einen Unterschied, ob man in PTGui vorher oder nachher maskiert? Oder hast Du extern maskiert?

Das ist das, was ich festgestellt habe - muss aber nicht richtig sein (s. workflow Visual.Tom) Und: nein, ich habe nicht extern maskiert (wie sonst).

Ich hatte heute einen anstrengenden Tag, daher konnte ich leider nichts "abarbeiten" - mal schauen, morgen bin ich im Studio, wenn ich deinen Screenshot habe, sehen wir weiter.
Noch was: ich hatte vorher Zweifel an der Genauigkeit meines NPAs - bei einer MCPD von 1,3 OHNE Werte aus der Tabelle zu schmeissen, sind diese ausgeräumt - dieser thread bringt Bruhigung!

Lieben Gruss an Alle - André