Panorama Community

Hallo, Hans,

zuerst einmal vielen Dank für deine Infos!
Ich habe eben entnervt aufgegeben, als ich deine Methode ausprobiert habe.
Ich hatte meine 5 Raws aus der Belichtungsreihe in PS03 zu einer *.hdr-Datei abgespeichert und so eben 10 Bilder erzeugt.
Dann versuchte ich, diese in PTGui zu laden, wobei angemeckert wurde, dass die Exif-Daten verloren gegangen waren.
Dateiformat *.hdr erscheint mir in Kombination mit PTGui also nicht sinnvoll...

Die kann natürlich auch an meinem workflow liegen, ich hatte ja die Raws genommen.
Du hingegen verarbeitest (wie ich auch eigentlich) erst die Raws in lightroom und exportierst diese dann. Normalerweise exportiere ich aus lightroom tiffs, das erscheint mir aber auch nicht sinnvoll für die weitere HDR-Datei-Erzeugung.
Die Idee der Dateigrössenbegrenzung deiner Methode finde ich allerdings gut!
Deinen weiteren workflow kann ich nicht nachvollziehen, da ich Hugin nicht kenne.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, ziehst du die HDR-Daten in hugin, stitcht diese, speicherst ebenfalls ein HDR-Pano, welches du ebenfalls in Hugin tonemappst???
Ich muss mal versuchen, das adäquat in PTGui hinzubekommen, bin mir aber schon beim Export/Sicherung des Panos VOR Tonemapping als HDR unsicher.
Werde Morgen weiter dran arbeiten.

@pano-toffel:

Zitat von »pano-toffel«

und sie scheinen pixelgenau übereinzustimmen, obwohl ich keine Spiegelvorauslösung verwendet hatte. Im fertigen Pano sind mir jedenfalls keine Verschiebungen aufgefallen

Merkwürdig, bei mir führt das Verlinken zu erheblichen Schwierigkeiten und auch Fehlern. Ich habe ein Innenraumpano gemacht, gute Werte, selbst bei kontrollpunktarmen Regionen keinen einzigen Stitchingfehler, beim anschliessenden Einfügen des Bodenbildes, welches mit schräger Perspektive aufgenommen wurde allerdings zeigen sich erhebliche Schwierigkeiten.
Mir fällt es allgemein noch schwer, den gesamten workflow in PTGui nun auf Belichtungsreihe umzustellen. Bodenbild ist hier mein grösstes Problem.

Das einzige, was bei mir fehlerfrei funktioniert hat, ist die von Mario vorgeschlagene Methode mit dem Texteditor, hat eben aber zur Folge, dass man den Tone Mapper (Exposure Fusion) von PTGui nicht mehr benutzen kann.
Auch hier werde ich morgen weiter dran arbeiten.

Gruss an alle!

øchze

PS: da haben ein paar Ingegnieure aber schwer nachgedacht...

Zitat von »pano-toffel«

Die Spiegelvorauslösung liegt dummerweise bei Sony im selben Menü wie die Belichtungsreihe, und lässt sich nur alternativ dazu verwenden.

Hallo Richard,

Zitat von »marijonas«

Serienbildfunktion macht natürlich nur in Verbindung eines Kabelfernauslösers Sinn

Da muss ich eben ganz dezent widersprechen bzw. die Methode erweitern: Unter Verwendung eines stabilen Statives geht die Serie auch mit Spiegelvorauslösung UND Verwendung des Zeitauslösers: Zeit für die Auslöseverzögerung auf 5 sec stellen, dann kann man auch ohne Kabel- oder Funkauslöser arbeiten :-)

Zitat von »marijonas«

Letztens habe ich die Ebenen in PTGui mit Hilfe eines Templates erstellt

Auch 'ne gute Methode, adäquat zu Marios Bearbeitung mit dem Texteditor: Ergebnis sind mehrere Panos, jeweils eines für jede Belichtungsstufe - richtig?

Zitat von »marijonas«

Ich habe die Ebenen dann versucht in PS zu überlagern

??? Als Ebenen mit unterschiedlicher Deckkraft? Als HDR-Verarbeitung mit dem Photoshop-Tone-Mapper?
Dein Ergebnis ist aber auch: Ich erhalte mehrere Equis, die ich in irgendeinem anderen Programm (als PTGui) DANACH zu einem HDR verarbeite?!?
Mein Königsweg wäre die komplette Verarbeitung zu einem fertigen HDR in PTGui INKLUSIVE einer der drei Fusionsmethoden, die PTGui bietet. Wie schon früher hier erwähnt funktioniert das Anti Ghosting bei PTGui SEHR gut, gerade auch bei Aussenpanos, die bei Wind fotografiert wurden.

Lieben Gruß

André

Hallo, pano-toffel, das wird jetzt eine längere Antwort...:

Zitat von »pano-toffel«

Überhaupt ist es wichtig zu wissen, wie die Viewpoint-Benutzung richtig funktioniert

Mein workflow bei Panos mit einer Belichtung pro Motiv: Alle Bilder in LR entwickelt und in PS04 maskiert.
01-Alle Bilder AUSSER viewpoint-Bodenbild (früher die Freihand-Aufnahme) in PTGui laden (projekt assistent im advanced-Modus), auf align-Images, dann optimizer im Modus "simple" bei Einstellung "heavy & lensshift" laufen lassen, kritische cp's evaluieren, verbessern, löschen oder weitere cp's manuell setzen wie wir schon ausführlich besprochen hatten, ein letztes Mal den optimizer im eingestellten Modus laufen lassen.

02-DANN das Bodenbild über load images laden, wobei man im Projektassistenten eine Warnmeldung erhält (unable to detect control points...), dann in control points, hier das vorletzte Foto (Bodenbild vom Stativ) und das gerade eingeladene Foto einblenden und manuell Kontrollpunkte setzen (5-7)-dann in den optimizer - in den advanced-Modus und NUR die Häkchen Y,P und R bei bild 9 stehen lassen, alle anderen ausklicken auf run optimizer-schlechtes Ergebnis mit ok bestätigen-DANN zusätzlich das Häkchen für Viewpoint beim letzten Bild aktivieren und den optimizer nochmal laufen lassen-dann bekomme ich ein gutes Ergebnis-evtl korrigiere ich die schlechtesten Werte noch einmal. Max CPD ist unter 2, ich erkenne keine Stitchingfehler.
Habe ich also das Arbeiten mit der Viewpointkorrektur richtig verstanden?

Aktuell habe ich dieses gerade mit Bildern einer 5-er-Belichtungsreihe gemacht (Fotos der -1EV-Reihe), hier habe ich NUR die Bilder einer Belichtungsreihe geladen (also 10 bei meinem setup) und keine Probleme beim Verarbeiten gehabt (s.Foto_01).

Erste Schwierigkeit: Lade ich alle Bilder in PTGui, verlinke die Belichtungsreihen und wähle nur eine Belichtungsreihe zum Stitchen aus, funktioniert das schon nicht mehr so gut, u.U. habe ich sogar sichtbare Stitchingfehler! Dies bringt mich auf den Gedanken, ob es beim Arbeiten mit Belichtungsreihen sinnvoll ist, unter preferences in PTGui und dort beim Control Point Generator HÖHERE Werte für die zu erzeugenden Kontrollpunkte sowohl für das einzelne Bild als auch für das gesamte Projekt einzugeben. Standart ist hier 20 und 2500 Punkte. Was meinst du hierzu?

Mein Wunsch wäre es, diesen bisher gut funktionierenden Ablauf adäquat auf ein HDR-Pano anzuwenden (ich denke, das war so von den Machern von PTGui auch angeacht...), sollte ich bisher Fehler eingebaut haben, so bitte ich um schonungslose Kritik!

Zitat von »pano-toffel«

Welches Problem hast Du mit dem Bodenbild in PTGui?

Das Problem besteht darin, dass meine Methode weder effizient ist ( ich muss dann ja 5x die manuellen Korrekturen im Bodenbild vornehmen) noch zu einem guten Ergebnis führt. Teilweise zeigen sich dann Stitchingfehler, ich denke eben das manuelle Setzen auf 5 verschiedenen Bodenbildern mit dann eben auch vielen verschiedenen Kontrollpunkten führt zu Fehlern. Bei meinen Panos, die ich in diesem thread oben gezeigt habe, ging das noch (3-er-Belichtungsreihe +1EV, neutral und -1 EV), jetzt habe ich neue Aufnahmen (5-er-Reihen +2,+1,0,-1,-2) für meine erste virtuelle Testtour gemacht, die ein Aussenpano und 3-4 Innenpanos zeigen sollten und hier funktioniert das mit dem Bodenbild eben nicht mehr.

Zitat von »pano-toffel«

Ich wähle die Belichtungsreihe, die die meisten Infos zum Finden von Kontrollpunkten enthält

Ja, ich lade alle Bilder in PTGui, gehe dann auf Align images, bekomme die bekannte Abfrage vom Programm, gehe auf Enable HDR mode and link the bracheted images, denn nur dann kann ich sie verlinkt verarbeiten (s. Bild_02).So, und nun stehe ich da mit meiner Methode: Rein theoretisch ist mir klar, dass ich jetzt nur diese Reihe bearbeiten kann, also in den Optimizer, heavy & lensshift usw. aber: ich hab ja jetzt mein Bodenbild schon mit drin - also funktioniert meine Methode der Bodenbildbearbeitung nicht mehr selbst wenn ich meinen workflow adäquat anwende - dies macht mich ratlos - offensichtlich habe ich das mit der Viewpointkorrektur noch nicht verstanden. Die Entäuschung ist natürlich groß. weil ich Panos mit bis zu 3 Motiven so fehlerfrei hinbekommen habe, bei 5 oder mehr Belichtungen das Ganze aber total versagt.

Des weiteren:

Zitat von »pano-toffel«

Weil die Bilder von Stativaufnahmen verlinkt bearbeitet werden können, sind mir die CPs der hellen und dunklen Belichtungen völlig egal, so dass ich sie nicht verwende. Ebenso mache ich das beim Bodenbild mit den manuellen CPs. Die automatischen Bodenbildpunkte lösche ich vorher , weil sie oft Punkte markieren, die nicht in der geradezurichtenden Ebene liegen

Ok, ich habe meine Werte jetzt also im Idealfall für meine eine Belichtungsreihe ermittelt, habe diese Reihe gestitcht und im Idealfall auch das Bodenbild exakt eingepasst. Frage: wie übertrage ich jetzt also die Werte auf die Bilder der anderen Belichtungen??? Bin für jeden Tipp extrem dankbar, ich bastele ja schon 2 Wochen daran rum und muss langsam präsentierbare Ergebnisse präsentieren.

Lieben Gruss

André

Hallo, Richard,
meine obigen Panos sind mit Zeitauslöser aufgenommen, allerdings nur mit 3 Belichtungen - dabei hatte ich anscheinend keine Probleme.
Alle nun folgenden Panos werde ich mit mind. 5 Belichtungen machen. Ich verwende ein 13.5 kg schweres Stativ, bisher hatte ich dazu Vertrauen.
Sollte sich herausstellen, dass dieses doch kritisch zu bewerten ist, so interessiere ich mich für den Funkauslöser für die D300 - in jedem Fall werde ich weiterhin meine Ergebnisse zur Schau stellen.
Eigentlich dachte ich, auf gutem Weg zu sein, und mich nur noch um HDR kümmern zu müssen, ich schätze aber, noch tiefer liegende Probleme bisher nicht gelöst zu haben.
Ich wollte eigentlich bald meine erste Tour in HDR vorstellen...

Lieben Gruß

Andre

Hallo, Richard, da warst du eben schneller mit deiner Antwort.
Wenn das doch nur so einfach wäre...

Zitat von »marijonas«

so wie ich das sehe, bist Du doch quasi schon fertig.

Nein, bin ich bei weitem nicht, denn: das Bild, welches du oben als Equi siehst, war eben NUR dadurch enstanden, dass ich NUR die Fotos einer Belichtungsreihe (zunächst ohne Bodenbild) geladen hatte, diese gestitcht hatte und DANACH das Bodenbild eingeladen und mit der von mir beschriebenen Methode eingebaut hatte.
Wenn ich hingegen ALLE Bilder in ein PTGui-Projekt lade, die Bilder einer Belichtungsreihe verlinke, diese dann stitche und dann das (jetzt ja schon vorab enthaltene) Bodenbild versuche, einzubauen, so bekomme ich folgendes Bild:
Abgesehen davon, dass jetzt das Zentrum automatisch woanders liegt, bekomme ich kein vernünftiges Bodenbild. Ich sitze total auf dem Schlauch...

Du warst schon wieder schneller:

Zitat von »marijonas«

es liegt nicht am Gewicht des Stativs. Das ist stabil genug. Es ist auch nicht das Verwackeln das Problem, sondern das Verstellen

OK, verstanden & überzeugt - lege mir was zum externen Auslösen zu - als Prinzip:-)

Hallo Richard, hallo pano-toffel, ihr beiden seid im Moment meine letzte Bastion! Wertvolle Tipps, die ich Stück für Stück abarbeite.
Allerdings gibt schon der erste Schritt Alternativen, auch wenn ich Gefahr laufe, als Pedant zu gelten, wollte ich nachhaken:

Zitat von »pano-toffel«

ich ziehe alle Bilder der drei Belichtungsreihen in PTGui. Die automatische Verlinkung schalte ich dabei ein

Zitat von »marijonas«

also, wenn Du alle Bilder in PTGui hast und hast diese verlinkt

pano-toffel: das ließe darauf schliessen, dass man direkt nach dem Importieren nach Verlinken gefragt wird - dies ist bei mir nicht der Fall
Verlinken geht auf 2 Arten:
Methode A): Ich gehe im project assistent auf load images - DANACH in den Reiter "image parameters" und klicke dort ganz unten links die rechte Schaltfläche "link HDR".
Ich kann sie also dort schon verlinken BEVOR ich auf "align images" gehe (Bild_04).
Methode B): Erst Bildimport, DANN sofort auf "align images" gehen und bekomme DANN eine automatische Abfrage (Bild_05).

Welche Reihenfolge ist zu empfehlen???

Edit: Auch wenn ich die Bilder vorher verlinke, bekomme ich trotzdem bei align Images die nochmalige Abfrage zum Verlinken???

Hallo Richard,
im Moment bemerke ich nur, dass mein Stresspegel steigt. Ich habe mir mal den Spaß gegönnt, alle Motive jeweils einer Belichtung zu einem Pano zu stitchen. Das geht fehlerfrei.
Beim Bearbeiten nach euren Tipps mit ALLEN Bildern komme ich schon OHNE Bodenbild zu Stitchingfehlern im Editor...hier gebe ich für heute auf, muss noch Ausbelichtungen anfertigen und Daten für die Steuer fertig machen.
Morgen geht es erstmal auf eine Fotoproduktion, ab morgen Nachmittag werde ich weiter machen und mich wieder melden.

Bis dahin - schlaft gut!

André