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21

Mittwoch, 18. August 2010, 15:25

Zitat von »iceman_fx«

Du hast zwar in Deinem Post nicht eine einzige "pampige" Antwort erhalten ..
Das mag in deinen Kreisen so gesehen werden. Ich habe da von anständigem Benehmen eine andere Auffassung.
(Anmerk.: Gemeint ist Iceman_fx's Antwort im krpano-Forum)

Zitat von »iceman_fx«

Aber wenn Du gleich eingeschnappt bist, dass nicht alle gleich Deiner Meinung sind - bitte schön.
... jammern hilft nicht. ... Außerdem ist es auch für Programmierlaien nicht so schwer, ...
Du möchtest also die Provokation noch auf die Spitze treiben ...
Ich denke, ich mag dein Benehmen wirklich nicht sehr!


BTW:
Ich bin ehrlich gesagt zunehmend von der arroganten, hochnäsigen Art und Weise abgestossen,
mit der Leute wie z.B. Jürgen Schrader und Iceman_fx andere Mitglieder nur allzu schnell und wenig verklausuliert als dumm und faul bezeichnen.
Die Grundsätze eines offenen, kollegialen Umgangstons, das 'Ernstnehmen' anderer Meinungen, scheinen für manche nicht mehr viel zu bedeuten.
Respekt und Hilfsbereitschaft rücken in manchem Beiträgen inzwischen doch sehr in den Hintergrund.
Schade.

soulbrother

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22

Mittwoch, 18. August 2010, 15:55

Um die Sache mal aus einem anderen Winkel zu sehen bzw nachzufragen:

Wird denn vom Hersteller die Pflicht einer (deutschen) Bedienungsanleitung erfüllt.
Gibt es für Hersteller vob SW überhaupt diese Pflicht einer (deutschen) Bedienungsanleitung?

Sollten in solch einer Bedienungsanleitung dann auch die Funktionen und deren Anwendung verständlich erklärt sein ?

ich hab keine Ahnung von krp ( arbeite mit Pano2VR) aber bei Eurer Diskussion hier kam mir dieser Gedanke grad...

iceman_fx

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23

Mittwoch, 18. August 2010, 15:58

@panocanarias
Also sag mal, gehts noch.
Wie arrogant bist Du denn mit Deinen Äußerungen?

Sag mir einen Satz, der kein anständiges Benehmen darstellt. Ich kann ja mal gern ein anderes Benehmen Dir gegenüber äußern.

Und das wir nicht helfen würden und andere als dumm oder faul bezeichnen ist auch glatt erfunden.
Wenn Du es nicht selber hinbekommst mit einer Software klarzukommen, Dir zu fein bist zu fragen und Dich dann selber noch etwas hinzusetzen, dann kannst Du nicht erwarten dass man Dir alles auf dem silbernen Tablett serviert.

iceman_fx

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24

Mittwoch, 18. August 2010, 15:59

Also Doku ist da, verständlich für Anfänger nur bedingt.
Aber die Beispiele im Downloadpaket zeigen dann noch viele Funktionen, die die Doku nicht preisgibt.

25

Mittwoch, 18. August 2010, 16:15

Als Panograph mit Anspruch solltest Du doch über die gängigsten Programme und Tools informiert sein, zumindest dann, wenn Du auf Kundenakquise gehst.


Ich bin über die gängigen Tools und Programme informiert ;) Aber ich muss sie ja nicht alle bedienen können, um Akquise zu betreiben ?( Als anspruchsvoller Panograph muss man nur wissen, wie man was umsetzen kann und mit was. Und da hänge ich eben grad an krpano, dass ich deren Möglichkeiten noch ganauer kenne. Wenn ich bedenke, Pano2VR habe ich innerhalb eines Tages eine komplette Tour mal zum Testen erstellt....bei krpano brauche ich dafür sicherlich 2 Tage, bis ich das gleiche Ergebnis am Anfang hinbekomme. Und ich habe noch andere wichtige Dinge zu tun, wie nur Progs eine Ewigkeit zu testen und dann merken, dass sie doch vielleicht nicht meinen Ansprüchen bzw. meiner Arbeitsweise entsprechen 8)

AltundF4

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26

Mittwoch, 18. August 2010, 16:18

*seufz*...

Ich werde mal einen Antrag auf einen virtuellen Sandkasten zum spielen bei unseren Admins stellen *g*

@ Dieter (soulbrother)

Hmm, ich denke nicht, dass ein Softwarehersteller verpflichtet ist, eine Doku in verschiedenen Sprachen anzufertigen...

Wir sollten uns mal wieder aufn Bierchen treffen...

zurück zum Thema:

Die Doku finde ich überhaupt nicht verständlich für Anfänger. Das muss sie auch nicht unbedingt sein, denn wie oben schon mehrmals getippelt, bedarf es immer einer gewissen Einarbeitungszeit, ein Programm vernünftig zu beherrschen...
Neutral gesprochen, finde ich für jemanden, der keine Ahnung von xml und html hat, die Doku eine Frechheit. Aber ich glaube auch nicht, dass dieses Programm für jeden normalen User programmiert wurde und tatsächlich geeignet ist. Es gibt einfachere Alternativen...

Ich persönlich komme mit den Möglichkeiten bisher ganz gut zurecht, habe jedoch noch keine komplizierten virtuellen Touren damit erstellt. Da muss ich mir sicherlich auch erst *einen abkrampfen* ...

27

Mittwoch, 18. August 2010, 16:48

Wenn ich bedenke, Pano2VR habe ich innerhalb eines Tages eine komplette Tour mal zum Testen erstellt....bei krpano brauche ich dafür sicherlich 2 Tage, bis ich das gleiche Ergebnis am Anfang hinbekomme. Und ich habe noch andere wichtige Dinge zu tun, wie nur Progs eine Ewigkeit zu testen und dann merken, dass sie doch


He Sven! Mensch zwei Tage sind doch keine verschwendete Zeit von der einer Ewigkeit wage ich nicht mal zu sprechen..., ich bin auch der Meinung, die Möglichkeiten von KRP sind es wert mal genauer darauf zu schauen. Wieviel Tage hast Du denn bis zum ersten fertigen, brauchbaren Panorama gebraucht?

Eine Panorama-Tour setzt sich eben nicht nur aus den Panoramen zusammen, ich gehe davon aus, dass eine gute Tour mir guten technischen Möglichkeiten und einer ansprechenden GUI - Dich immer noch ein bissl mehr von der "Masse" absetzt. In ein USP etwas Zeit zu investieren ist wahrscheinlich die beste Investition die Du machen wirst. Panoramen schiessen und bearbeiten kann nahezu jeder.
Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen.
Kurt Marti

iceman_fx

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28

Mittwoch, 18. August 2010, 16:53

dem kann ich nur beipflichten.
einfache toren solltest du in ca 2-3 tagen fertig haben.

aufwändige können dagegen auch mal gern ein paar monate dauern - exkl. fotos erstellen.

29

Mittwoch, 18. August 2010, 16:56

Also Doku ist da, verständlich für Anfänger nur bedingt.
Aber die Beispiele im Downloadpaket zeigen dann noch viele Funktionen, die die Doku nicht preisgibt.

Also Doku ist da, verständlich für Anfänger nur bedingt.
Aber die Beispiele im Downloadpaket zeigen dann noch viele Funktionen, die die Doku nicht preisgibt.

Wenn ich bedenke, Pano2VR habe ich innerhalb eines Tages eine komplette Tour mal zum Testen erstellt....bei krpano brauche ich dafür sicherlich 2 Tage, bis ich das gleiche Ergebnis am Anfang hinbekomme. Und ich habe noch andere wichtige Dinge zu tun, wie nur Progs eine Ewigkeit zu testen und dann merken, dass sie doch


He Sven! Mensch zwei Tage sind doch keine verschwendete Zeit von der einer Ewigkeit wage ich nicht mal zu sprechen...,

Natürlich ist das keine Zeit...für einen "normal Sterblichen"...aber für einen Unternehmer ist das viel Zeit. Denn in dieser Zeit verdienst Du kein Geld :rolleyes:

aufwändige können dagegen auch mal gern ein paar monate dauern - exkl. fotos erstellen.

Das darf dann aber kein Kundenprojekt sein....das zahlt Dir kein Mensch ;)

30

Mittwoch, 18. August 2010, 17:05

Natürlich ist das keine Zeit...für einen "normal Sterblichen"...aber für einen Unternehmer ist das viel Zeit. Denn in dieser Zeit verdienst Du kein Geld


Ohje. Gute Investitionen sind immer langfristig es sei denn Du arbeitest im Börsen Casino. Ferner investierst Du nicht nur in Dein Produkt sondern steigerst Dein Know How und das kann eh niemand richtig bezahlen. Aber es stört mich nicht, wenn Du es anders siehst. Da habe ich ja immer noch genug Zeit mit meinem USP.
Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen.
Kurt Marti

AltundF4

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31

Mittwoch, 18. August 2010, 17:30

Ojeeeee... das klingt hier von euch Dreien wie in einem Gründungsseminar für Ich-AG´s oder so ....

USP, Produkt, Investitionen... wohl zu viele Businesspläne gelesen *g*

Grau ist alle Theorie...

Mir wird es hier zu sehr off-topic... *ausklink*

32

Mittwoch, 18. August 2010, 19:53

Hier ein KRpano GUI

mein Blog | VRpix.ch | mein Panorama Head

AltundF4

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33

Mittwoch, 18. August 2010, 19:59

Der Typ hat zuviel Autopano-Tour geguggt und nur inne Alfa-Win-dose...

34

Mittwoch, 18. August 2010, 20:08

steht ja: with look&feel based on greate Autopano Tour...

die Funktionen sind aber recht umfangreich laut beschreibung:

Main functionality:

- Create virtual tours
- Supported and included plugins:
- Sound
- Directional sound
- Lens flares
- Hotspots
- thumbnail bar
- Logo
- Maps
- Font
- Intro image
- Vignietta
- Text box
- Snow, rain etc
- Video hotspots
- Fireworks
- Compas
- FPS
- Text field

and more....
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Toni Hz

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35

Mittwoch, 18. August 2010, 20:19

Anfängertutorial für Krpano

Hier sind erste Schritte sehr gut beschrieben:

http://www.panoramann.de/krpano/krpano_tutorial.html


lg Toni

36

Mittwoch, 18. August 2010, 20:28

.... hahaha ...

womit wir alle wieder am anfang sind .... also: die welt ist rund ...

@ toni ...
nix für ungut, aber panoraman hat hier im forum angefangen mit dem tutorial ...

ik lach mir schlabb .


mthrills
make tomorrow today.

37

Mittwoch, 18. August 2010, 20:42

Ab ins krpano-Forum ...

Hallo,

ich arbeite erst seit kurzem mit krpano. Die Doku ist wirklich minimalistisch. Wenn ich keine HTML-Kenntnisse
hätte, würde mir das "Programmieren" schon schwer fallen. Aber das habe ich vor dem Kauf gewusst
und das ist auch bekannt. krpano ist für mich so eine Art Legobauweise und dafür eine vernünftige, einfach
zu bedienende GUI zu machen ist nicht leicht. Für viele Nutzer sind die tollen Features wichtig (die krpano bietet)
und eine gute Doku ist zweitrangig. Also ab ins krpano-Forum und dort die Fragen stellen! Wenn das genug Leute
machen und immer die gleichen "dummen" Fragen stellen, gibt es hoffentlich bald bessere (prägnantere) Codebeispiele.
Schließlich kostet die Moderation eines Forums auch Zeit und die hat ein SW-Entwickler nicht.

Gruss, Reiner

Der Beitrag von »KlausR« (Mittwoch, 18. August 2010, 21:18) wurde vom Autor selbst gelöscht (Freitag, 23. September 2011, 16:00).

39

Donnerstag, 19. August 2010, 16:06

Ojeeeee... das klingt hier von euch Dreien wie in einem Gründungsseminar für Ich-AG´s oder so ....

USP, Produkt, Investitionen... wohl zu viele Businesspläne gelesen *g*

Grau ist alle Theorie...

Mir wird es hier zu sehr off-topic... *ausklink*

Man kann ja nicht bei allem mitreden...ne?!? ;)

@KlausR: Falls es zu Dir noch nicht bekannt ist: es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Antworten :D

40

Donnerstag, 19. August 2010, 18:05

Ein so hervorragender Coder wie Klaus hat sicher seine Gründe, sich bisher gegen ein GUI auszusprechen. Ich kann mir jedoch kaum vorstellen dass es an fehlenden Programmierkenntnissen hängt.


Die Entwicklung eines GUI verlangt ganz andere Kenntnisse, als die Algorithmen-Enrwicklung für die Panos. Erst recht, wenn das Cross-Plattform funktionieren soll.
Das ist etwa um den Faktor 100 komplexer als das Einarbeiten in krpano.
Ein guter Coder ist noch lange nicht jemand, der tolle Handbücher schreiben kann.

Ich kenne den Entwickler von krpano nicht persönlich. Ich habe die Software nicht gekauft, weil mir eine GUI versprochen wurde.
Daher bin ich auch nicht sauer. Ich kann aber verstehen, dass jemand sauer er, wenn Versprechen nicht gehalten werden.
(Wann ist das denn zugesagt worden? Kann mich da mal jemand aufklären?)

Aufgefallen ist mir aber folgendes:
- es gibt offenbar krpano-Anwender die hoffen, dass es niemals ein GUI geben wird. Sie glauben, dies verschafft ihnen Marktvorteile.
- es gibt, auch in diesem Forum, bitte verzeiht mir dass, einige, die in meinen Augen extrem "sparsam" sind. Das muss einen Entwickler abschrecken.

Bei den wahrscheinlich geringen Verkaufszahlen einer Software wie krpano ist der Preis doch viel zu niedrig.
Der Entwickler muss ein Idealist sein. Der kann das bei dem Preis doch niemals Vollzeit machen. Also ist der Fortschritt auch entsprechend geringer. Wenn man hier Kommentare wie "Für ein Super-GUI würde ich auch 500 Euro berappen" lesen würde, gäbe es bestimmt schon eins! Für Photoshop wird doch auch über 1000 Euro bezahlt. Für ein Update mit wenig Änderungen ca. 250 Euro. Aber Photoshop verkauft sich bestimmt mehr als 1000 mal häufiger als krpano.

Wieso erwartet Ihr also für schlappe 90 Euro sogar noch ein GUI in Rekordzeit?
Was würdet Ihr für ein tolles GUI, das Euch viele Stunden Arbeit erspart, und von einem anderen Entwickler kommt, bezahlen?
Wenn sich hier ein realistischer Preis ergeben würde, gäbe es vielleicht demnächst zwei Entwickler und Klaus könnte sich auf das konzentrieren was er bereits beherrscht.