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Fischlein

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21

Samstag, 29. Dezember 2007, 06:35

Hallo Peter,

 

Danke für die Tipp`s,

Ich war schon ohne Deine Tipp`s zufrieden mit meinen Ergebnissen.

Jetzt fühle ich mich aber so richtig rundum zufrieden.

 

Gruss Heino


22

Samstag, 29. Dezember 2007, 20:55

Peter, habe gerade gelesen, dass Du h-shift und v-shift aktivierst. Luca hat mir vor langem mal erklärt, daß diese Funktion die Ungenauigkeit der Sensor Position ausgleicht. Zumindest habe ich es so verstanden. Ich habe ähnliche Fehler wie undertable. Werde mal probieren, ob ich es damit beheben kann. Wo stellst Du die CP Zahl bei ptgui ein? Flo


Mach ich mit hugin auch - seit den ersten Panos mit Fisheye.
Vorher bei Multirows mit der Kompaktkam habe ich die Parameter d und e nie angefasst. Beim ersten Fisheyepano habe ich nicht verstanden, warum trotz sorgfaeltig eingestelltem NPP und individuel gepickten Punkten kein wirklich sauberes Ergebnis rauskam. Na ja, das Optimieren von d und e brachte dann endlich das gewuenschte Ergebnis.
Mir ist nicht klar, ob diese Parameter einen exzentrisch verbauten Sensor oder eine dezentrierte Optik adressieren (vermutlich eher Ersteres), aber es scheint mir, dass das Undertables Kernproblem war.

Apropos Undertable ;-)
http://www.panoclub.de/movs/under_table/

best, mike

23

Sonntag, 30. Dezember 2007, 17:00

Wie Peter schon sagt, dem Programm ist es egal, wer den Fehler macht   Flo

24

Sonntag, 30. Dezember 2007, 17:26

Zitat

...
  exzentrisch verbauten Sensor oder eine dezentrierte Optik adressieren (vermutlich eher Ersteres), aber es scheint mir, dass das Undertables Kernproblem war.
Am Adapter bereits eingestellt so gut es ging, hatte ich schon an meinen Bastelkünsten gezweifelt, wo ich mir doch Mühe gab so präzise es eben ging zu arbeiten. Eine (mit herkömmlichen Meßmitteln meßbare) Verformung des Adapters durch das Gewicht von Kamera und Optik schloß ich ebenfalls aus, da ich diesen ausreichend robust konstruiert hab. Wie man am oberen Bildrand der gstitcheten Einzelbilder erkennen konnte schienen die Einzelbilder alle in die selbe Richtung leicht verdreht oder gekippt zu sein. Das könnte schon vom Adapter herrühren aber diesen hatte ich mit 2 Wasserwaagen rein optisch überprüft: Stand der Adapter selbst, nach dessen integrierter Libelle exakt im Wasser, stand auch die Blitzschuhwasserwaage (Kamera in Nadirposition) exakt im Wasser. Daß eine eventuelle Adapter-Winkel-Fehlstellung, die durch Wasserwaagen nicht auszumachen ist im Ergebnis so viel ausmacht, halte ich persönlich für unwarscheinlich. Da es sich in meinem Fall anscheinend um gekippte Bilder handelt müsste dann der Sensor der Kamera nicht exakt senkrecht in dieser verbaut sein. Nach den mir bekannten u. üblichen Allgemeintoleranzen des Metallbereichs, DIN ISO 2768 m, sollte die Längen-Maßabweichung bezogen auf die längere Seite des Sensors (22,2mm) bei Plusminus 0,2mm liegen, das wären immerhin schon 0,4mm und die Winkelmaße bei Plusminus 30 Minuten, das wäre immerhin 1°. Sofern die Einbaulage des Sensors bei Canon nicht separat toleriert wird (was sich bei der Mehrheit der Nutzer im freien Fotografieren aus der Hand heraus nicht bemerkbar macht) ist es mE möglicher Grund für meine Probleme.

Zitat

Bestimmt ne interessante Aussicht ! :-) - ich bekomme die Grafik jedoch leider nicht angezeigt, vermutlich wegen falscher Sicherheitseinstellungen meines Browsers.   Gruß Undertable best, mike[/quote]

25

Sonntag, 30. Dezember 2007, 18:05

Undertable,    habe erst jetzt Deinen Panokopf entfeckt. Sehr schön simple durchdacht! Leider kann ich das Pano nicht sehen (das berühmte rote Kreuz...) Es scheint die Datei zu fehlen, unter Eigenschaften wird jedenfalls nur in das Verzeichnis verwiesen, aber nicht auf die Datei

http://www.panoclub.de/movs/under_table/under_table.mov   Aus dem Quelltext habe ich das QT movie direkt gefunden. Sieht nett aus, unter Deinem Tisch...  Gruß Flo  


26

Sonntag, 30. Dezember 2007, 19:40

Hallo Flo, die Lorbeeren für den Katzenperspektiven-Adapter gebühren wohl einem mir unbekannten Alias-Namensvetter "under_table". Mein Adapter (siehe Anhang) ist nicht ganz so simpel aber auch durchdacht und taugt aufgrund seiner Abmessungen eher nicht für Aufnahmen in Katzenperspektive (müssten schon grössere Katzen sein z.B. ausgewachsene Tiger ;-) ). Gruß Undertable  
»Undertable« hat folgende Dateien angehängt:

27

Montag, 31. Dezember 2007, 16:33

Hi undertable, jetzt vollständig verwirrt, zeige ich meine "Katzenversion", das Ding heißt allerdings "doggiesview": Dies ist mein Panokopf: DSC_8220-Edit.jpg den ich allerdings auch ohne Stativ benutze: DSC02551-1.jpg Da kommen dann solche Panoramen raus Radlergruppe Bremen Universität Flo

Fischlein

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28

Montag, 31. Dezember 2007, 18:37

Hallo Undertable,

 

Habe gerade Deinen Eigenbau bewundert.

Ich komme aus dem staunen nicht mehr raus.

 

Kleiner Scherz am Rande:

Gegen den Adapter sieht Dein Stativ ja richtig mickrig aus.

(ist jetzt nicht bös gemeint)

 

Frage: Das Teil sieht echt hoch aus. Du weisst ja, je höher umso mehr die Gefahr des verwackelns.

Allein schon von der Vibration her beim auslösen der Cam.

Hast Du in der Richtung Probleme? Oder ist es wirklich stabil?

 

Gruss Heino


29

Dienstag, 1. Januar 2008, 12:49

Hallo Flo,
beeindruckendes Pano unter dem fallenden Radler. Vermutlich arbeitest du mit deinem Adapter überwiegend mit dem Fisheye. Würd mich interessieren, wieviele Einzelaufnahmen man für dein Beispiel mit der Radlergruppe braucht? Für Motive mit Personen dürften so wenig Einzelaufnahmen wie möglich ratsam sein - also empfiehlt wohl hierfür der Fisch. Hab bislang mit meinem Peleng noch keine Kugelbilder gemacht weil man dem Fisch dabei geringere Auflösung nachsagt. Wie sind deine Erfahrungen mit dem Fisch?

Gruß
Undertable

30

Dienstag, 1. Januar 2008, 13:35

Das Teil sieht echt hoch aus. Du weisst ja, je höher umso mehr die Gefahr des verwackelns.

Allein schon von der Vibration her beim auslösen der Cam.

Hast Du in der Richtung Probleme? Oder ist es wirklich stabil?

Hallo Heino,

Die Mindesthöhe des Adpters ergibt sich ja aus dem erforderlichen Freiraum beim Schwenk zum Zenit. Mein Grundgedanke, das auf dem Nadirbild unerwünscht abgebildete Stativ so klein wie möglich zu halten (umso weniger muss später wegretuschiert werden), sah einen größeren Abstand zum Stativ vor also plante ich zusätzliche 10cm ein. Dieser zusätzliche Abstand ist durch mehrere Befestigungsbohrungen im Raster variierbar und könnte bei evtl. auftretenden Problemen auf die erforderliche Mindesthöhe eingerichtet werden (siehe Bilder 1+2 im Anhang). Bezüglich Stabilität führte ich keine Berechnungen durch sondern orientierte mich an namhaften Kauflösungen wie z.B. dem NodalNinja, die z.T. eine Materialstärke von 10mm verwenden. Da diese Kauflösungen zahlreicher Forenbeiträge zufolge für gut befunden werden kann man davon ausgehen daß diese korrekt ausgelegt sind. Im Hinblick auf die Hebellänge und aufzunehmende dynamische Belastung z.B. durch meine Rastungen wählte ich daher eine Materialstärke von 12mm. Das Endresultat deckte sich letzendlich mit meinem "Bauchgefühl" aus mehrjähriger, praktischer Berufserfahrung im Metallbereich. Bei dynamischer Belastung (z.B. durch Fingerdruck) federt das gesamte System tasächlich ein wenig, allerdings führe ich das größtenteils auf die mE schwache Schnittstelle des Stativs (Verbindungsstelle des Senkrechten Rohrs mit dem Aufnahmeteller + Kameragewinde,siehe Bild 3) zurück. Auswirkungen in Form von Verwackelungen durch den Druck beim Betätigen des Auslösers konnte ich bei zahlreichen Außenaufnahmen bislang noch nicht feststellen. Ein spürbares Aufschwingen durch das Klappen des Spiegels kann ich durch die robuste Bauweise und die damit verbundene Masseträgheit ebenfalls ausschließen.


 

Gruß

Undertable

»Undertable« hat folgende Dateien angehängt:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Undertable« (1. Januar 2008, 13:47)


31

Dienstag, 1. Januar 2008, 14:03

Zitat

. Würd mich interessieren, wieviele Einzelaufnahmen man für dein Beispiel mit der Radlergruppe braucht?
Frohes neues Jahr! Ich mach in dem Fall 5 Einzelaufnahmen + Zenith + freihand Nadir. Das Teil ist ganz simpel aus Sperrholz und ich habe es immer in der Fototasche. Es geht sowohl mit dem Nikon 10.5 als auch mit dem 8mm Sigma. Beides an der D200. Wenn man die RAW Bilder in Lightroom entwickelt, kann man die chromatische Aberration und die Vignettierung des Sigma sehr gut ausgleichen. Den Vignettierungsausgleich von ptgui habe ich erst einige Male probiert. Dabin ich gespannt auf den Sommer und den blauen Himmel, sofern wir ihn dann bekommen. Flo PS wie lange ist man hier eigentlich Anfänger? Welche Aufgabe muss ich erledigen?

32

Dienstag, 1. Januar 2008, 14:20

Hi Flo, natürlich ebenfalls ein frohes Neues.
Wie stellst du die 5x72° ein? Hast du auf dem Holz Marierungen?
Mit Aberration und RAW-Format hab ich noch keinerlei Erfahrung.

Undertable

33

Dienstag, 1. Januar 2008, 14:23

Zitat

Wie stellst du die 5x72° ein? Hast du auf dem Holz Marierungen?
Das Holz ist ein Fünfeck :)

34

Mittwoch, 2. Januar 2008, 07:35

Zitat

Wie stellst du die 5x72° ein? Hast du auf dem Holz Marierungen?
Das Holz ist ein Fünfeck :)


Netter Kniff!
Nette Alternative zum bekannten Schlauchschellenadapter und auch als Heimwerk zu bewerkstelligen, wenn man keine Moeglichkeit hat Metall zu berabeiten oder einem Holz sympatischer ist.

35

Mittwoch, 2. Januar 2008, 07:40

Undertable, habe erst jetzt Deinen Panokopf entfeckt. Sehr schön simple durchdacht! Leider kann ich das Pano nicht sehen (das berühmte rote Kreuz...) Es scheint die Datei zu fehlen, unter Eigenschaften wird jedenfalls nur in das Verzeichnis verwiesen, aber nicht auf die Datei

http://www.panoclub.de/movs/under_table/under_table.mov Aus dem Quelltext habe ich das QT movie direkt gefunden. Sieht nett aus, unter Deinem Tisch... Gruß Flo


Welches Problem gibt's denn mit meinem Link http://www.panoclub.de/movs/under_table/ - wird bei mir (Win XP, Firefox) einwandfrei angezeigt?!
Das Mov liegt nur als Quicktime-Alternative da, eigentlich soll das Bild mit dem PTViewer angezeigt werden.

36

Mittwoch, 2. Januar 2008, 22:56

jetzt vollständig verwirrt, zeige ich meine "Katzenversion", das Ding heißt allerdings "doggiesview":


Schicke Objektivhalterung. Ist die selbstgebaut?

Du solltest überlegen, den Stativkopf verkehrt herum zu montieren, dann lässt sich die Drehachse viel leichter ausrichten.
http://www.fotoschule-ruhr.de/tipps_014.php
Tom!
Der "Fotolehrgang im Internet" www.fotolehrgang.de
Panoramen und Aufnahmetechnik www.langebilder.de
Workshops (Kugelpanorama u.a.) Die Fotoschule