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Der Flo

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1

Donnerstag, 3. Mai 2007, 22:16

Frage zu Photomatix

Also ich probier Photomatix immer wieder mal aus, und bin aber meistens unzufrieden. Ich fotografiere meistens Interieur, und eigentlich reicht immer eine Belichtung für den Raum (=90% des Bildes) und eine für die Fensterdurchsicht - evt manchmal noch eine dazwischen. Das Plöde an Photomatix ist: Soweit ich das Programm verstehe, baut es (ich benutze die einfachen Bildkombinationen) immer eine Belichtung zusammen, die so einem Mittelwert der Belichtungen aller Bilder entspricht. Mit meiner Aufgabenstellung erbibt das dann aber immer Grütze. Ich habe rausgefunden, das ich eine halbwegs vernünftige Bildhelligkeit im Ergebnis erreiche, wenn ich immer auch noch ein sinnlos-bild viel zu hell mit reinschmeiße. Also, wenn theoretisch ein zweites Bild zwei Blenden unterbelcihtet reichen würde, um ein kokplett durchzeichnetes Bild zu erstellen (geht in PS ja auch), muß ich zusätzlich eine Aufnahme 2 Blenden überbelichten, damit Photomatix dann im Mittelwert (die genannten 90% Raum) eine Belichtung hat, wie ich sie haben wollte. Versteht ihr was ich meine, kennt ihr das Problem und habt ihr eine Idee wie man das umgehen kann?

2

Donnerstag, 3. Mai 2007, 22:27

RE: Frage zu Photomatix

Geht mir alles ganz genauso, keine Lösung. Da ich nicht einsehe, mir meine wunderbar belichtete Hauptbelichtung kaputtzumachen, verwende ich das Photomatix-Resultat dann nur für den unmittelbaren Fensterbereich. Ich kopiere also das Photomatix-Resultat als Layer in mein Panorama und maskiere es per Hand aus. Meistens erzielt man aber per Hand und Photoshop-Masken das beste Resultat. Photomatix verwende ich in beschriebener Art nur bei sehr schwierig zu maskierenden Bereichen aus Faulheit.

Der Flo

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3

Donnerstag, 3. Mai 2007, 23:40

RE: Frage zu Photomatix

Ja Malum, ich mach das auch bisher immer in Photoshop, aber das Ding ist doch, das das keine Kreative Arbeit ist, 2 Belichtungen zusammenzufrickeln, und irgendwie habe ich den inneren Glauben, das es technisch mögilch wäre, automatisiert zu einem Ergebnis zu kommen, das nicht wie HDRBLUB aussieht, sonder ästhetisch meinen Wünschen entspricht. Nur wie???

4

Donnerstag, 3. Mai 2007, 23:47

EasyBracketing...

Ich habe ähnliches mit Photomatix erfahren. Mir kommen die Ergebnisse dann auch ein wenig dramtatisch & über-bearbeitet vor. Es gibt ein anderes Tool: EasyBracketing- das läuft als PS-Skript mit 3 bzw. 5 Aufnahmen. Das macht ME deutlich natürlichere Bilder. Ich glaube Marc Kairies - der liest hier sicher mit - kann sagen wo man es jetzt bekommt und ob es ne Demo gibt. Meines ist von "Nightshift" in HH, Herr Schmidt, geliefert worden. Nutzen kann ich es leider nur selten, da Bewegungspanos nur per RAW- Konverter die einzelnen Belichtungsreihen zulassen und da Rauschelt es doch erheblicher. Deswegen bleibe ich bei meinem "-2" und SHO Workflow.

5

Freitag, 4. Mai 2007, 00:11

Schade das es doch soviel kostet sonst wäre ich schwach geworden. Aber nur mal so zum testen 177 euro ist dann doch zuviel....

6

Freitag, 4. Mai 2007, 07:55

RE: Frage zu Photomatix

Zitat

habe ich den inneren Glauben, das es technisch mögilch wäre, automatisiert zu einem Ergebnis zu kommen, das nicht wie HDRBLUB aussieht, sonder ästhetisch meinen Wünschen entspricht. Nur wie???
Hast Du mal die Kontrast-Aktionen von Erik ausprobiert? http://www.erik-krause.de/blending/index.htm
Tom!
Der "Fotolehrgang im Internet" www.fotolehrgang.de
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7

Freitag, 4. Mai 2007, 08:08

easyhdr?

Moin! Hat schon mal jemand mit easyhdr herumgespielt? Da entwickelt sich eine schöne Software, glaube ich. Erste kurze Tests waren ganz vielversprechend. http://www.easyhdr.com/ Sönke
Wer Fehler findet... kann sie behalten!

8

Freitag, 4. Mai 2007, 09:12

RE: Frage zu Photomatix

Also wenn man quick and dirty will, sind die Automatiken von Photomatix schon toll. Meist kann man die dann sehr gut für lokale Korrekturen in der von Malum beschriebenen Art nutzen, weil das Gesamtbild selbst unnatürlich wirkt. Ein Fenster mit Fensterkreuz oder mit irgendwelchen Pflanzen davor in Photoshop zu bearbeiten ist dagegen meist ein ziemliches Gefrickel. Die Ergebnisse werden mit nur 2 Belichtungen natürlich nicht so dolle, 3 sollten es schon wenigstens sein. Wenn du schon Photomatix hast, probier für bessere Ergebnisse mal das Tonemapping, ansonsten sind die anderen Tips sicher auch einen Versuch wert, jeder hat da so seine eigenen Vorlieben :-) Michael
http://www.premiumpano.de
 
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »m_stoss« (4. Mai 2007, 09:12)


9

Freitag, 4. Mai 2007, 09:22

RE: Frage zu Photomatix

Hallo Florian, hm... ich habe mir mal deine Hotelbilder angesehen. Wie kommst du auf die Idee, dass da eine Belichtung mit einem Extrafensterbild ausreicht? Viele der Bilder haben doch einen sehr hohen Dynamikumfang, das bekommt man "einfach so" und mit Fenster-ausschneiden nicht gut hin, denke ich. Auch mal kurz eine dunklere maskierte Ebene freipinseln funktioniert da gar nicht. Michael
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Der Flo

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10

Freitag, 4. Mai 2007, 10:18

RE: Frage zu Photomatix

Zitat

Original von m_stoss Hallo Florian, hm... ich habe mir mal deine Hotelbilder angesehen. Wie kommst du auf die Idee, dass da eine Belichtung mit einem Extrafensterbild ausreicht? Viele der Bilder haben doch einen sehr hohen Dynamikumfang, das bekommt man "einfach so" und mit Fenster-ausschneiden nicht gut hin, denke ich. Auch mal kurz eine dunklere maskierte Ebene freipinseln funktioniert da gar nicht. Michael
Das sag ich, weil ich es immer so mache. Ich mache eine Belichtung für den Raum und die reicht. Wenn im Raum was wegsüppscht, dann blitze ich, find ich schöner (Aber ich habe blitzen auch gelernt). Für draußen reicht mir eine Belichtung weil erstens ist in dem kleinen Ausschnitt draußen meist nicht son hoher Kontrastumfang, zweitens will ich die Sicht nach draußen auch gar nicht in perfekten Mittelwerten belichtet haben (sieht mir zu unnatürlichaus), und drittens habe ich aufgrund tiefer Aufnahmestandpunkte eh häufig nicht so den spannenden Blick raus, und da reicht es mir dann zumeist (bzw. ich finde es ästhetisch wirklich angenehmer), wenn die Gardinen lediglich ein klein wenig druchzeichnet sind. Flo

11

Freitag, 4. Mai 2007, 10:22

RE: easyhdr?

Zitat

Original von swurr Moin! Hat schon mal jemand mit easyhdr herumgespielt? Da entwickelt sich eine schöne Software, glaube ich. Erste kurze Tests waren ganz vielversprechend. http://www.easyhdr.com/ Sönke
Danke für den Tip. Ist ja ein richtiges Schnäppchen. Werd ich mir am Wochenende mal genauer anschauen.

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12

Freitag, 4. Mai 2007, 10:59

RE: Frage zu Photomatix

Zitat

Original von Malum Geht mir alles ganz genauso, keine Lösung. Da ich nicht einsehe, mir meine wunderbar belichtete Hauptbelichtung kaputtzumachen, verwende ich das Photomatix-Resultat dann nur für den unmittelbaren Fensterbereich. Ich kopiere also das Photomatix-Resultat als Layer in mein Panorama und maskiere es per Hand aus. Meistens erzielt man aber per Hand und Photoshop-Masken das beste Resultat. Photomatix verwende ich in beschriebener Art nur bei sehr schwierig zu maskierenden Bereichen aus Faulheit.
Also schon mal vielen Dank für die vielen Antworten. Ich habe bisher wenig Programme ausprobiert, und mache alles manuell. Die Idee, das Photomatix-Ergebnis mit einem Ursprungsbild zu kombinieren, finde ich sehr gut. Ich bin aber gerade beim Versuch, meinen Workflow weiter zu automatisieren. Ich gehe davon aus, das ich weiterhin immer ne ganze Weile in Photoshop arbeiten werde, aber ich würde gerne alles, was möglich ist, in eine Srapelverarbeitung schicken. Daher folgnende Idee: Es könnte doch auch automatisiert gehen, das Photomatix-Bild unter meine Hauptbelichtung zu legen, dann über Farbbereich auswählen die ganzen ausgefressenen Flächen wählen, und mit einer weichen Übergangskante eine Ebenenmaske (Farbeimer in ausgewählten Bereich) über die obere Ebene zu legen. Im großen und ganzen entspricht das ja auch dem, was ich bisher manuell gemacht habe. Aber: -Gibt es eine Möglichkeit, in einer PS-Aktion ein zweites Bild zu öffnen (z.B. das im Ordner direkt dahinter stehende). -geht das, eine weiche Ebenenmaskenkante als Aktion anzulegen?

13

Freitag, 4. Mai 2007, 16:18

RE: Frage zu Photomatix

Endlich kommen wir mal zum Kern der Sache. Bei momentan 5 - 8 Panoramen, die ich pro Tag erzeuge, habe ich auch massiv automatisiert, Die Probleme mit Überblendungen und Masken zu automatisieren käme mir allerdings nicht in den Sinn, dazu ist das Ausgangsmaterial viel zu verschieden. Jedes Panorama hat verschiedene Anforderungen und Probleme. Den Unterschied zwischen einer weissen Wand und einer ausgefressenen Fläche wird Photoshop z.B. nicht erkennen können. Es ist übrigens nicht so, dass ich das komplette Fenster von Photomatix nehme. Meistens setze ich für die Aussenwelt noch mal eine Maske an und zeigen für außen eine reale Belichtung. Photomatix bleibt dann auf den Bereich des Rahmens beschränkt. Eine Aktion, die aus Photoshop heraus ein zweites Bild öffnet, ist mir leider nicht bekannt. Du kannst nur von vorneherein z.B. zwei Bilder öffnen und Photoshop per Aktion anweisen, das andere Bild anzuwählen, dann z.B. komplett auswählen, kopieren, schließen und in das erste Bild einsetzen. Was heißt weiche Ebenenmaskenkante? Wenn Du eine Ebenenmaske erzeugst, ist die Kante ja meisten schon weich. Wenn Du eine harte Maskenkante hast, könntest Du die Maske auswählen und weichzeichnen, das erzeugt eine weiche Kante. IMHO einzige Möglichkeit das zu automatisieren.

14

Freitag, 4. Mai 2007, 17:11

Zitat

Ich fotografiere meistens Interieur, und eigentlich reicht immer eine Belichtung für den Raum (=90% des Bildes) und eine für die Fensterdurchsicht - evt manchmal noch eine dazwischen.
Kleiner Einwurf an dieser Stelle: Das kenne ich doch irgendwie.... HDR und Tonemapping ist m.E. oft überflüssig, bzw. eigentlich schon zu viel des Guten. Ich habe deshalb mal vor einiger Zeit die PS-Aktion "HDR for Dummies" von Jook Leung (arbeitet mit nur 2 "Belichtungen") ausprobiert und damit ganz anständige Ergebnisse erzielt. Ich erinnere mich, daß ich ein paar Probleme damit hatte, herauszubekommen, wie es genau funktioniert. (Layer oder Hintergrund, "dunkle" Version oben oder unten...). Habe das auch inzwischen wieder vergessen und müsste mich erst mal wieder einarbeiten, aber... es funktionierte. Übrigens nicht nur mit Innenaufnahmen und ausgefressenen Fenstern. Bei meinem Pano "Land's End" habe ich das einmal angewendet (Auf der Portfolio-Seite letztes Pano ganz unten). Bracketing kam u.A. wegen wackeligem 6m Stativ nicht in Frage. Aus den RAWs habe ich zwei Versionen ("belichtet" einmal auf Boden und einmal Wolken) erzeugt. Die fertige "Mischung" kam der Stimmung, wie ich sie in Erinnerung hatte, recht nah. Saludos, Klaus

15

Samstag, 5. Mai 2007, 08:09

RE: Frage zu Photomatix

Zitat

Eine Aktion, die aus Photoshop heraus ein zweites Bild öffnet, ist mir leider nicht bekannt. Du kannst nur von vorneherein z.B. zwei Bilder öffnen und Photoshop per Aktion anweisen, das andere Bild anzuwählen, dann z.B. komplett auswählen, kopieren, schließen und in das erste Bild einsetzen.
Man kann Photoshop veranlassen, per Aktion eine zweite Datei zu öffnen (einfach das öffnen mit aufzeichnen). Aber es ist dann immer diesselbe Datei. Um eine zum Projekt jeweils passende andere Datei aufzurufen müsste man über einen immer gleichen Dateinamen und -ort gehen. Der Inhalt dieser Datei könnte dann vorher angepasst werden.
Tom!
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16

Samstag, 5. Mai 2007, 09:32

RE: Frage zu Photomatix

Zitat

Original von Tom! Man kann Photoshop veranlassen, per Aktion eine zweite Datei zu öffnen (einfach das öffnen mit aufzeichnen). Aber es ist dann immer diesselbe Datei.
Klar, so eine Aktion habe ich eine Weile mit einer Vignettierungsmaske benutzt. Irgendwann ist es aber auch einfacher, einfach per Hand eine Datei zu öffnen - wenn es immer eine andere ist.

17

Samstag, 5. Mai 2007, 13:28

RE: Frage zu Photomatix

Arbeite auch schon seit längerem mit Photomatix. Ich benutze meistens 5 Bilder und anschließend noch etwas Photoshop. Die aktuelle Version 2.4 ist meiner Meinung nach auch noch etwas besser geworden. Habe bisher nur die normale Montage benutzt. Vor einigen Tagen habe ich dann mal HDR erzeugen gewählt und mit Tonmapping etwas rumgespielt. Habe hier mal 2 Fotos bay1=normal mit 5 Bildern bay2=HDR erzeugen mit 5 Bildern Habe in PS nur etwas die Farben angeglichen, ansonsten alles belassen. Das HDR Foto war im Ursprung extrem bunt. Im Foto Bay2 ist etwas mehr Zeichnung in den Lichtern. Alles in allem kann man mit Leben, wenn ich bedenke was zB manche Hotels oder so für grauenhafte Panos mit überbelichteten Fenstern haben. Wenn man es nur als Hobby betreibt, spielt Zeit keine Rolle. Wenn man aber Geld mit verdienen will, muss der zeitliche Einsatz irgendwo im Rahmen bleiben.
»apevel« hat folgende Dateien angehängt:
  • bay1.jpg (481,86 kB - 298 mal heruntergeladen - zuletzt: 30. Juli 2025, 09:25)
  • bay2.jpg (450,65 kB - 301 mal heruntergeladen - zuletzt: 30. Juli 2025, 09:11)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »apevel« (5. Mai 2007, 13:29)


18

Samstag, 5. Mai 2007, 13:35

Hallo, ich habe in der letzten Zeit mal ein wenig mit EasyHDR rumgespielt, die Ergebnisse wollen mir aber noch nicht so richtig gefallen, besonders die Grüntöne sagen mir nicht wirklich zu. Das Bild wirkt auch ein wenig weich und die Helligkeitsverteilung des Himmels (Streuung) finde nicht wirklich gut gelöst. Das Programm selbst ist im Moment auch noch etwas träge, spätere Programmversionen sollten aber an diesen Mängeln bestimmt noch etwas ändern, jedenfalls lohnt es sich bestimmt die Entwicklung dieses Programms weiter zu verfolgen. Hat hier jemand schon mal das Programm Picturenaut ausprobiert? Ich finde es eigentlich nicht schlecht, nur der Dynamik des finalen Bildes finde ich noch etwas mau. Grüsse Rainmaker

19

Sonntag, 6. Mai 2007, 08:28

RE: Frage zu Photomatix

Zitat

Klar, so eine Aktion habe ich eine Weile mit einer Vignettierungsmaske benutzt.
Du hattest geschrieben: "Eine Aktion, die aus Photoshop heraus ein zweites Bild öffnet, ist mir leider nicht bekannt." deshalb kam mein Hinweis.

Zitat

Irgendwann ist es aber auch einfacher, einfach per Hand eine Datei zu öffnen - wenn es immer eine andere ist.
Der Bildinhalt der Datei kann ruhig immer ein anderer sein, solange Name und Speicherort der Datei für die Aktion trotzdem übereinstimmen, ist das egal. Aber man muss den Workflow darauf abstimmen.
Tom!
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20

Sonntag, 6. Mai 2007, 11:06

RE: Frage zu Photomatix

Leider verhält sich Photoshop sich richtig dämlich, was Speicherpfade angeht. Deshalb sind Aktionen, die das Hantieren mit mehreren Bildern betreffen, fast unmöglich. Photoshop verwaltet leider keine Arbeitsordner, sondern nur die aktuelle Datei. Es merkt sich außerdem den letzten Speicherort - das war es dann schon. Auf dem Mac stolpern Photoshop-Aktionen schon darüber, wenn man von einem anderen System startet, der Desktop z.B. wird dann nicht mehr gefunden, man muss die Aktion überarbeiten. Hat mich schon sehr oft geärgert, ich habe deswegen für bestimmte Automatisierungen schon After Effekts verwendet, was bei gleichen Dateinamen Dateien in einem anderen Ordner relinken kann. Man könnte Panoramen natürlich immer in einem gleich benannten Ordner bearbeiten, fände ich sehr unpraktisch. Da finde ich es einfacher, die Datei von Hand zu öffnen.