Panorama Community

die Bilder stehen doch schief zueinander, oder?
Ist der Aufbau Stativ, Kugelkopf usw. nicht i.O?
Taumelt die KameraAchse?

Hast Du das Problem beim Höhenschwenk nicht? Dann kann es sein, dass die Einstellung der Unterschiene noch nicht stimmt.

Hallo Meister Pan,

Dein Problem kann ich Dir auch nicht lösen. Das kann alles mögliche sein, von einer nicht richtig eingestellten unteren Schiene bis zu einem "lens shift", bei dem die optische Achse Deiner Optik Deinen Sensor nicht in der Mitte trifft.

Hier nur eine Bemerkung zu Deinem Vorgehen.

Die von Dir verwendete rectlineare Optik (gerade Linien werden als gerade Linien abgebildet) hat die Eingenart, dass sie nicht streckentreu abbildet, d.h. eine Strecke wird in der Bildmitte kürzer dargestellt, als am Bildrand. Je näher man dem Bildrand kommt, desto schneller wird das Bild größer. Deshalb ist es zumindest fragwürdig, an verschiedenen Stellen eines fertigen Bildes Abstände zu messen und mit einander zu vergleichen.

Vielleicht solltest Du das übliche Verfahren benutzen, in der Bildmitte zwei Objekte zur Deckung zu bringen und Dich in den verschwenkten Bildern auf qualitative Aussagen wie "überdecken sich immer noch" oder "sind zur einen oder anderen Seite verschoben" zu beschränken. Das hat noch einen anderen Vorteil. Du kannst mit bloßem Auge die beiden Objekte über den Drehpunkt anpeilen und mit dem Bild der Kamera in der Bildmitte vergleichen. Wenn das eine oder das andere eine Verschiebung zeigt, liegt die optische Achse nicht über der Drehachse ...

Gruß
till

Hallo Meister Pan,

oben war von einem 24-70mm f 2,8 die Rede und jetzt plötzlich Tokina ATX 10-17?

Das ist ein Fischauge also eine ganz andere Art von Optik. Nicht alle aber viel Fischaugen (und so auch das Tokina) haben die Eigenart, dass eine radiale Strecke (also eine Strecke, die vom Bildzentrum weg verläuft und um solche Strecken gehts bei Dir) in der Bildmitte länger dargestellt wird als am Bildrand (also genau umgekehrt wie bei reclinearen Optiken) ...

Ich habe mein Tokina (bei 10mm auf dem Manfrotto-Monster) genauer eingestellt gekriegt.

Du hast doch so zu sagen das optimale Setup zum Justieren direkt vor Deinem Wohnzimmer: kleb Dir einen Pfeil aufs Fenster, der von oben auf Deine Kirchturmspitze zeigt. Dann kannst Du ganz einfach sagen: die liegen übereinander, dann ist gut

oder die liegen nicht übereinander, dann ist nicht gut. Da muss man dann gar nix messen (ob in Millimetern, Pixel, oder durch Einkopieren von blauen Balken).


(Ich gehe mal davon aus, dass Dir bekannt ist, dass man bei Fischaugen den Nodalpunkt für einen bestimmten Verschwenkwinkel justiert?)

Gruß
till

Zitat von »Meister Pan«

nein das ist mir nicht bekannt. Wie soll das gehen? ...

Schau Dir doch das hier mal an. Weiter unten gibt es da einen Abschnitt über Fischaugen ...

Gruß
till

also ich habe mich ja schon bei den ersten Bildern gefragt, was Du da eigentlich treibst.
Traust Du wirklich solchen Vergleichsbildern?
Ich nicht, denn wieso sind wohl die Kirchturmspitzen auf einer Linie,
die Kirchenschiffdächer aber nicht?


Und warum ist der Turm auf dem mittleren Bildausschnitt breiter als auf den anderen?
Oder hast Du nur die Bilder, die Du hier als Demo zeigen willst so vermurkst?
Wenn das aber auch Deine Kontroll- und Einstellbilder gewesen sein sollen,...
Dann mache besser erst mal einen EBV-Lehrgang!

Für alle die es ganz genau wissen wollen:
Es gibt kein Objektiv mit einem einzigen festen NP!
Je größer der Bildwinkel , desto stärker die Abweichungen.
Ein Beispiel:
Mein Canon 15mm hat, wenn ich bei pitch -10 die Camera horizontal immer um 60 ° schwenke 7,92 cmm ( mit NN5)
Für den Zenith (+80 ) muss ich dann bei heiklen Aufgaben die Camera auf 8,72 cm verstellen, um in jeder Situation perfekte Ergebnisse zu bekommen

Das sind satte 8mm Differenz!!

Je größer die Brennweite desto weniger Abweichungen.

Zitat von »hbo1944«

... denn wieso sind wohl die Kirchturmspitzen auf einer Linie,
die Kirchenschiffdächer aber nicht?
Und warum ist der Turm auf dem mittleren Bildausschnitt breiter als auf den anderen? ...

Das ist das ganz normale Abbildungsverhalten von Fischaugen. Ein Objekt in der Bildmitte wird bei einem Schwenk nach links oder rechts höher und schmaler.
Natürlich kann es sein, dass da jemand zwischendurch am Zoomring gedreht oder in der Bildbearbeitung Unfug getrieben hat. Aber erstens glaube ich nicht, dass Meister Pan so blöde ist und zweitens sehen die Bilder für mich nicht danach aus.

Und wenn Du es nicht glaubst, mach doch selber mal ein paar Testaufnahmen mit einem Fischauge ...

Gruß
till

Zitat von »Meister Pan«

Hallo,

Güß Gott hbo1944, lass mal die Kirche im Dorf ;-)

Die Spitzen sind auf Linie weil ich das so wollte und den Rest hat till erklärt ist.

ob die Spitzen auf Linie sind oder nicht, darum ging es ja garnicht.
Es ging um die Verzerrungen der abgebildeten Objekte in Höhe und Breite unterschiedlich von einem Bild zum anderen.
Ob es bei einem Fischauge so ist, glaube ich Till, kann es aber nicht nachprüfen.
Von einem Fischauge war allerdings in Deinem Anfangsposting nicht die Rede.

Ich habe solche Differenzen zwischen EInzelbildern eines Panos bisher noch nie festgestellt.
Wenn Du der Meinung bist, die Ungereimtheiten spielen bei der Ermittlung des Nodalpunktes keine Rolle,
ist das nur noch Dein Problem.

Zitat

Bin gerade dabei mich in die Welt der Nodalpunkte einzuarbeiten und habe bereits mehrer entdeckt ;-)

Es stimmt, je nach Verschwenkwinkel weichen sie etwas von einander ab werde mir wohl ein Tabelle anlegen.

Grüsse aus dem Reich der Sonne

Klaus

Zitat von »hbo1944«

Von einem Fischauge war allerdings in Deinem Anfangsposting nicht die Rede.

Hallo hbo1944,

stimmt, das Fschauge hat Meister Pan ganz heimlich ins Spiel gebracht
Das ändert aber nichts, denn bei (den meisten) Fischaugen wird ein Objekt in der Bildmitte bei einem Schwenk nacht links oder rechts höher und schmaler, bei rectlinearen Optiken wie im Ausgangsposting wird es höher und breiter. Verzerrt wird es in jedem Fall. Je größer der Verschwenkwinkel, desto heftiger die Verzerrung.

Gruß
till

Zitat von »julian kalmar«

Für alle die es ganz genau wissen wollen:
Es gibt kein Objektiv mit einem einzigen festen NP!
Je größer der Bildwinkel , desto stärker die Abweichungen.
Ein Beispiel:
Mein Canon 15mm hat, wenn ich bei pitch -10 die Camera horizontal immer um 60 ° schwenke 7,92 cmm ( mit NN5)
Für den Zenith (+80 ) muss ich dann bei heiklen Aufgaben die Camera auf 8,72 cm verstellen, um in jeder Situation perfekte Ergebnisse zu bekommen

Das sind satte 8mm Differenz!!

Je größer die Brennweite desto weniger Abweichungen.

Na dann stimmt eventuell in Deiner Konfiguration etwas nicht.

Ich verwende ein 8mm Fisheye und habe dafür eine Einstellung für den Einen NPP (nicht Nodaplunkt) ;-)
Egal wie ich schwenke und in welche Richtung - verstellen muss ich da nichts. Wieso auch, da ich die Optik selbst nicht verändere.

Auch für mein 14mm Rectl. habe ich eine bestimmte Einstellung, die immer funktioniert, egal wie ich schwenke.
Die Verzeichnungen zum Bildrand werden durch PTGUI korrigiert.

Und wenn ein Kirchturm beim schwenken schmaler und höher wird, ist mir das vollkommen egal, da PTGUI diese Verzeichnungen ebenfalls komplett und automatisch rausrechnet. Probleme hat man nur dann, wenn man manuell in Photoshop stitcht und die Ebenen nicht wirklich übereinander passen.

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