Panorama Community

Ich benutze zur Zeit für die Erstellung meiner Panoramen das Nikon 10,5mm. Im Grund gibt es kein wirkliches Argument, diesen Zustand zu ändern, wenn da nicht das Problem mit den doch relativ vielen 1+6+1 Aufnahmen wäre. Wie hier im Forum schon oft diskutiert, ist in diversen Situationen eine geringere Bilderzahl von Vorteil, wenn nicht sogar Voraussetzung für ein gelungenes Panorama. Aus diesem Grund schwirrt mir immer noch das Sigma 8mm im Kopf herum (nicht als Ersatz für das 10,5mm, sondern als Ergänzung!).
Leider habe ich es bisher nicht geschafft das Sigma 8mm in die Hände zu bekommen, weshalb ich mich jetzt an euch wende. Meine Bitte wäre, kann mir jemand von euch ein unverarbeitetes Foto, das mit einer 1,5 Crop-Kamera und einem Sigma 8mm gemacht worden ist, hier hochladen, bzw. einen Link angeben, wo ich so ein Foto einmal anschauen kann. Mir geht es im Grunde um den Abdeckungsbereich (horizontalen und vertikalen Bildwinkel), incl. der schwarzen Bereiche, den das Objektiv liefert.
In diesem Zusammenhang würde mich noch interessieren, um wieviel Grad sich die Bilder bei vier horizontalen Aufnahmen überlappen und eure Erfahrungen bei Stichen.
Schon mal ein Dankeschön für eure Mühen.

Gruß Michael

Hallo Klaus,
einige deiner Links kannte ich schon. Leider bezieht sich das Meiste bei Langebilder auf größere Sensoren, so daß für die Crop-Kamera nicht viel übrig bleibt (das zutreffende Bild ist auch noch sehr klein). Trotzdem war dein Hinweis nicht umsonst. Ein Dankeschön für deine Hinweise. Trotzdem hatte ich auf persönliche Erfahrungen aus dem Forum gehofft, da es doch hier augenscheinlich eine ganze Reihe von Sigma 8mm-Nutzern gibt.

@ Daniel. Vielleicht habe ich meine Überschrift etwas zu unpräzise formuliert.

Ergänzend möchte ich noch einmal erwähnen, daß die Anschaffung das Sigma für mich nur dann eine Sinn ergibt, wenn es sich vom Bildwinkel deutlich vom Nikon 10,5mm unterscheidet und bei vier horizontalen Aufnahmen das Stichen ohne große Probleme abläuft (Überlappung!).

Gruß Michael

Nachtrag: Mich interessiert eure persönliche Erfahrung mit dem Sigma 8mm besonders, da die unterschiedlichen Quellen z.B. in Bezug auf die gestichte Panorama-Größe verschiedene Angaben machen. Meine Kamera liefert Bilder in der Größe von 4288 x 2848 Pixel. Bei einem angenommenen Bildwinkel von ca. 120 Grad (?) würde das fertige Panorama eine Horizontale von 8544 Pixel haben (3 x 2848 Pixel) . Liege ich da richtig? Kann das jemand aus seiner Erfahrung heraus bestätigen?

Hallo Mario,


vor allem deine Angabe der Panoramagröße hilft mir sehr weiter. Da ich der absolute Weitwinkelanhänger bin, würde das 10,5 wohl weiterhin neben einem Sigma 8mm verwendet werden (Sigma für Pano, 10,5 für WW). Neben der Unkompliziertheit des 8mm reizt mich natürlich auch noch die Verwendung eines Monopod. Dieses habe ich mir bisher mit dem Nikon erspart, da die horizontale Ausrichtung bei 6 Aufnahmen doch etwas ungenau ist.

@ Liguria. Leider kann ich mich mit deiner Idee momentan nicht anfreunden, da mir meine D5000 eigentlich schon zu groß und schwer ist. Zudem fehlt mir bei den anderen Nikons der, für mich wichtige, Schwenkmonitor. Wenn die Vollformater mal kleiner und leichter werden, werde ich bestimmt ins Grübeln kommen.

@Mario. Danke für dein Angebot. Eine einfache JPG-Aufnahme mit dem Sigma 8mm reicht mir schon. Das Motiv spielt keine Rolle. Wenn ich die schwarze Begrenzung deutlich sehen kann, bin ich vollkommen zufrieden.

Gruß Michael

Zitat von »WALL*E«

Separate Zenith und Nadir aufnahmen erhöhen die Qualität dort schon deutlich.

Das stimmt sicherlich, nur muß ich immer wieder feststellen, daß mir teilweise das Stiching-Programm in den Überlappungsbereichen den ungünstigeren Bildanteil, sprich das unscharfe und stark entzerrte Teilbild einsetzt. Das führt dann nicht nur zu problematischen Kanten, sondern auch eben zu Bildteilen, die neben scharfen Teilen gleich in unscharfe Bereiche übergehen. Wie du schon geschrieben hast, tritt dieser Fall überwiegend im Nadir-Bereich auf (fotografiere 1+6+1 mit Ring). Eine wirklich gute Lösung habe ich dafür noch nicht gefunden.

Gruß Michael

Zitat von »Liguria360«

fotografierst du mit Autofokus oder mit manueller Entfernungseinstellung?

Ich fotografiere mit manueller Entfernungseinstellung (Nikon 10,5 ; 1+6+1). Die aufgenommenen Bilder sind auch scharf, nur die Bildränder werden durch das Entzerren über das Stichingprogramm ja grundsätzlich stark gedehnt (Ausgleich der Tonnenverzerrung), was zu Unschärfen in diesen Bereichen führt (so interpretiere ich zumindest diesen Effekt). Je nachdem, welches Teil sich der Blender jetzt aussucht, wird in manchen Fällen ein schärferes und ein unschärferes Bildteil nebeneinander gesetzt und übergeblendet. Trotz Überblendung sieht man im fertigen Panorama deutlich den Übergang zwischen diesen beiden Bereichen. Da ich keine Eingriffsmöglichkeiten in den Blender habe, muß ich zunächst das Endergebnis so nehmen, wie es aus dem Sticher kommt.

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, daß ich hauptsächlich mit Autopano Pro arbeite. Soweit ich mich erinnern kann, brachten meine Versuche mit PTGui Pro ähnliche Ergebnisse.

@mhc1. Meine Vorstellung ist eben, von den 1+6+1 Aufnahmen in einigen Fällen (du weißt sicher, welche ich meine!?) wegzukommen und mit maximal 4+1 auszukommen. Daß ich dadurch mein eben beschriebenes Problem verschärfe, ist mir bewußt. Ich kann deine Gedankengänge gut nachvollziehen, aber momentan hilft mir der Weg über mehr Aufnahmen und dann nur die besten Bildanteile zu verwenden nicht wirklich weiter, außer ich verzichte grundsätzlich auf bestimmte Motive, was ich aber eigentlich nicht möchte. Vielleicht gibt es doch noch einen Trick, diese scharf/unscharf Übergänge programmtechnisch verhindern?
Ich werde zum Test demnächst trotzdem mal mit dem 10,5er, bei einem geeigneten Motiv, mit "1+8+1" aufnehmen.

Gruß Michael

Zitat von »mhc1«

Die 8mm/Crop- Kombi ist ME auch die beste bzgl. Aufnahmemenge und Qualität.

Dieser Meinung bin ich in der Zwischenzeit auch, also wird meine Sammlung wohl durch ein Sigma 8mm erweitert werden.

Zitat von »mhc1«

Ansonsten ist das Sigma 4.5mm noch zu nennen mit dem man mit 2 Aufnahmen auskommen soll,

Die zwei oder drei Aufnahmen sind verlockend, aber mir wird die Auflösung des fertigen Panoramas zu gering. Da ich meine Bilder nicht ins www einstelle, sondern nur lokal auf einem großen Monitor präsentiere, benötige ich schon mindestens eine Bildgröße von 8000x4000 und die liefert mir, wie auch hier im Thema bestätigt, die Crop/8mm-Kombination.

Zitat von »stoffel61«

wenn dir der Uebergangsbereich zu unscharf wird, kannst du ja von den vier Bildern im unteren Bereich
etwas mehr wegnehmen (ausmaskieren), und dafuer mehr vom Nadirbild nehmen. Die Ueberlappung
zwischen den vier Bildern und dem Nadir ist doch meistens sehr gross.

Ich hoffe, daß der Überlappungsbereich bei der Crop/8mm-Kombination üppiger ausfällt, als bei der Crop/10,5-Kombination, dann hätte ich bessere Möglichkeiten etwas zu maskieren. Mit dem 10,5mm fällt die Überlappung im Nadir nicht so groß aus, daß man größere Flächen ohne weiteres überdecken könnte. Ich setze den Nadir über die entsprechende Würfelfläche ein, dazu muß bekanntermaßen das Nadirbild vorher entzerrt werden. Nach der Entzerrung bleibt nicht mehr so viel an verwertbaren Bildanteilen übrig, leider. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, werde ich das 10,5mm weiterhin verwenden. Ob es in Zukunft noch im Bereich Panorama-Fotografie seinen Platz hat, wird sich mir erst zeigen, wenn ich etwas mit dem Sigma gespielt habe.

Gruß Michael

Zitat von »crohammer«

Das habe ich jetzt nicht ganz verstanden. Ich mahe die Aufnahmen immer 12-15° geneigt, da bleibt eigentlich nur noch ein kleines "Loch" vom Stativ. Wenn der Nadir ein einfaches Muster ist brauche ich nicht mal ein Nadir Bild.

Im Gegensatz zu dir, neige ich das 10,5er nicht (Tiltwinkel = 0 Grad). Dadurch werden Zenit- und Nadir-"Loch" gleich groß oder gleich klein, je nachdem wie man es betrachtet. Durch eine Neigung verkleinere ich zwar das Nadirloch, vergrößere aber im Gegenzug den Zenit, was nach meiner Meinung das Problem in den Zenit verschiebt. Oder habe ich irgend etwas übersehen?
Aus Gewichts- und Platzgründen bleibt mir das Vollformat leider verschlossen, aber ich nehme an, daß sich in den nächsten Jahren hier entwicklungstechnisch etwas tun wird.

Zitat von »crohammer«

Ich habe die Möglichkeit ein 8mm Sigma für zwei Wochen zu nutzen, so kann ich dann am besten entscheiden ob es sich für mich lohnt.

Meine Entscheidung zugunsten des Sigma ist gefallen. Das Objektiv ist bestellt. Dann können wir ja in ca. zwei Wochen noch einmal die Erfahrungen austauschen.


Gruß Michael