Panorama Community

Hallo Christoph

vllt. hilft dir das hier weiter.

http://www.panorama-community.de/wbb/ind…70349#post70349

LG Mario

Das ist eigentlich gar kein Problem, Du kannst ein ganz normales Pano machen, von einem Standpunkt aus.

Die Brennweite kannst Du Dir dabei aussuchen, je höher die Brennweite, desto größer wird das Panorama.
Dazu brauchst Du allerdings einen Nodalpunktadapter, der sich einstellen lässt, im Pan und im Tilt.

Schau Dir mein Beispielbild an, das Pano habe ich in Hamburg aufgenommen, 80 Bilder in vier Reihen zu je 20 Bildern.
Die Brennweite war hier 100mm.
Alles wurde von einem einzigen Standpunkt aufgenommen.

Wie viel Platz Du dabei hast ist irrelevant, Hauptsache Du stehst halbwegs in der Mitte des Mosaiks.

Ich würde Dir bei Deiner Aufnahme eine längere Brennweite empfehlen, kommt halt auf den Abstand an, den Du zum Mosaik hast.

Du musst allerdings darauf achten, das Du nicht über 160-170° nicht überschreitest, sonst gibt es Verzerrungen.

Wenn Du dazu Fragen hast, ich helfe Dir das gerne!

"Das ist eigentlich gar kein Problem, Du kannst ein ganz normales Pano machen, von einem Standpunkt aus."
Nein.
Kein normales Panorama!
Also bei 18mm hast Du bei 1,8m Abstand ca 3,6m Breite. D.h. bei Hochformat ist das 2m Mosaik locker , bei einem 24er würden immer noch 2,7m abgebildet.
Bei 18mm solltest Du min. 3 Hochformataufnahmen machen, mit einem 24mm Objektiv min. 4 Fotos. Natürlich nicht von einem Standpunt in der Mitte, es handelt sich hier um ein Planar Panorama. (Das Beispiel im Hamburger Hafen hilft nicht). Du musst also vor dem Mosaik wandern Wenn Du mehr Fotos machst und immer nur den mittleren Bereich verwendest, erhöht das die Qualität des Panos.

Je nach Software musst Du dann bei PTgui = Geradlinig und in Panoramastudio = Dokument zusammensetzen auswählen. Nicht zylindrisch oder Sphärisch!

Und dann kommt die Feinarbeit im Programm Deiner Wahl.

Zitat von »Psionman«

"Das ist eigentlich gar kein Problem, Du kannst ein ganz normales Pano machen, von einem Standpunkt aus."
Nein.
Kein normales Panorama!

Warum denn nicht?
Ich verstehe nicht, weshalb das nicht funktionieren soll.

Zitat von »cvl«

... Um euch mal eine Vorstellung zu vermitteln hier mal eine - leider - verpixelte Ansicht.Da sind zu viele Rechte im Spiel...
Aufnahme mit Weitwinkel von der linken Seite.

Hallo Christoph,
Hallo Kollegen,

bei diesen beengten Raumverhältnissen und der Breite des Mosaiks empfehle ich Dir, ein Panorama zu machen, bei dem Du mit frontal rechtwinklig zum Mosaik ausgerichteter Kamera eine Reihe mit mehreren überlappenden Aufnahmen im Hochformat machst. Hierfür brauchst Du ein Objektiv, dass die 2 m des Motivs in der Höhe gut abdeckt.In horziontaler Richtung entlang des Mosaiks machst Du so viele Aufnahmen, wie mit jeweils ca. 1/3 Überlappung von Bild zu Bild nötig sind, um die 5 m abzudecken. Für perspektivische Anpassungen bitte an den Rändern oben und an den Seiten genug Spielraum lassen.

Das wird dann ein sogenanntes "Linearpanorama".

Das entspricht dem Bild von Mario und den Empfehlungen von Psionman (herzliche Grüße, schön von Euch zu hören).

Bei einem rechtwinkligen oder zylindrischen Panorama mittels Nodalpunktadapter von einem einzigen Aufnahmestandort werden starke perspektivische Verzerrungen lins und rechts zu ästhetisch unbefriedigenden Ergebnissen führen - isso.

Allerdings ist mir nicht bekannt, ob die aktuellen Versionen von PTGui und Panorama-Studio mit Aufnahmen für ein Linearpanorama umgehen können. Normalerweise ist da sehr viel Handarbeit zur perspektivischen Anpassung in Photoshop oder Affinity Photo erforderlich.

Forumskollege Tom Striewisch hat hierfür mal ein paar Tutorials auf FotoTV veröffentlicht:

https://www.fototv.de/tutorial/tom-strie…in-flatpanorama

Edit: Hier beschreibt Tom in einem aktuelleren Beitrag, wie es geht:

https://www.tom-striewisch.de/in-the-hoo…ma-entsteht.htm

Viel Erfolg bei Deinem Vorhaben. Ich freue mich auf einen Erfahrungsbericht, wenn's fertig ist.

Hallo Christoph,

vielen Dank für Deine Rückmeldung. Im Vergleich zu einem Linearpanorama von einem Straßenzug, wo sich bei jeder Aufnahme andere Fluchtpunkte ergeben, liegt die Schwierigkeit dieses Motivs sicherlich an den beengten räumlichen Verhältnissen, mit denen sicher auch die unterschiedlichen Helligkeitsabstufungen im Mosaik zu erklären sein dürften? Wenn eine den vorhandenen Lichtverhältnissen entsprechende Wiedergabe des Mosaiks ausreicht, dann mag man es so lassen. Für eine Reproduktion im Sinne eines Dokumentarfotos könntest Du versuchen, die Helligkeitsabstufungen auszugleichen. Wie siehst Du das?

Nur als zusätzliche Info:

Ich habe einen Haufen derartiger linearer Panoramen/Montagen erstellt, d.h. mit Bewegung der Kamera vor dem Motiv.
Komplette Wandbilder in beengten Räumen, wo z.b. Säulen eine Komplettaufahme verhinderten, 500 qm große Bodenmosaike im Maßstab 1 zu 2 aus 600 Einzelbildern, komplette Deckenmalereien 30m x 30m im Maßstab 1 zu 2 usw.

Nur bei sehr geringen Bildzahlen (<10) kann man die Montage mit Photoshop oder Lightroom lösen. Dabei ist auf eine sehr weite Überlappung nach außen hin zu achen, um Bildverzerrungen zu minimieren.
Eine verzerrungsfreie Montage ist mit Photoshop aber kaum zu machen.

Leider hat PTGui die Unterstützung von linearen Panoramen mit Version 11 eingestellt. Ich hatte damals deswegen mit Joost von PTgui diversen Kontakt:

Zitat

I'm afraid you will have to continue to use PTGui 10 for these kind of panoramas (lineare Panoramen). ... The control point generator in PTGui 11 has been rewritten completely and for most panoramas (properly taken) it's working much better than PTGui 10. But apparently not for these kinds.

Mit PTGui 10, wenn vorhanden, lassen sich immer noch sehr gute lineare Panoramen erzeugen bei sorgfältiger Aufnahme (vor allen weite Überlappungen aufnehmen).
Dann rectlineares Ausgabeformat, riesige irreale Brennweiten eingeben, evtl. alle Bilder auf Viewpoint schalten - je nach Motiv ist das aufwändig und Fummelei. Hat aber bisher immer funktioniert - bei höchsten musealen Ansprüchen meiner Kunden, und völlig verzerrungsfrei.

Hallo Christoph,

vielen Dank für die Rückmeldung. Museen in Deutschland betreiben halt immer eine etwas eigenwillige Geheimniskrämerei um ihre Exponate. Sicher geht es dabei nicht zuletzt auch um den Verkauf der Bildrechte für Poster und Postkarten und vieles mehr. Das Urheberrecht des Kunsthandwerkers an dem Mosaik ist ja nach Ablauf von mehr als 75 Jahren der gesetzlichen Frist erloschen. Die Bildrechte liegen bei Dir als dem Fotografen und da kommt es natürlich auf Deine Vereinbarungen mit dem Auftraggeber bzgl. der Nutzungsrechte an. Aber schade, dass Du Deine Arbeit nicht öffentlich zeigen darfst.

Zitat von »Malum«

Nur als zusätzliche Info:

Ich habe einen Haufen derartiger linearer Panoramen/Montagen erstellt, d.h. mit Bewegung der Kamera vor dem Motiv.
Komplette Wandbilder in beengten Räumen, wo z.b. Säulen eine Komplettaufahme verhinderten, 500 qm große Bodenmosaike im Maßstab 1 zu 2 aus 600 Einzelbildern, komplette Deckenmalereien 30m x 30m im Maßstab 1 zu 2 usw.
...
Mit PTGui 10, wenn vorhanden, lassen sich immer noch sehr gute lineare Panoramen erzeugen bei sorgfältiger Aufnahme (vor allen weite Überlappungen aufnehmen).
Dann rectlineares Ausgabeformat, riesige irreale Brennweiten eingeben, evtl. alle Bilder auf Viewpoint schalten - je nach Motiv ist das aufwändig und Fummelei. Hat aber bisher immer funktioniert - bei höchsten musealen Ansprüchen meiner Kunden, und völlig verzerrungsfrei.

Hallo Malum,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Dass PTGui in der Version 10 auch mit Bildern für Linearpanoramen umgehen kann, war mir gar nicht bekannt. Muss ich bei Gelegenheit mal testen. Die Versionen von 10 bis 12 habe ich parallel auf dem Rechner. Wie sieht das nach Deinen Erfahrungen denn aus, wenn es sich um dreidimensionale Motive handelt, bei denen sich der Fluchtpunkt von Foto zu Foto ändert?

@cvl: So große linera Panoramen von Decken und Böden hab ich unter anderen in verschiedenen Schlössern in Sanssouci in Potsdam angefertigt. Aber auch z.b. im Hotel de Rome am Bebelplats, das sind überall Mosaike auf dem Boden, u.a. der große Ballsaal.
Aber auch der hässliche Brunnen auf dem Berliner Alexanderplatz hat einen Mosaikboden, den man nur in Lufbildern sieht, oder der Brunnen im Garten vom ehemaligen Staatsratsgebäude am Schlossplatz in Berlin.

Fotografiert werden diese Motive meist im Zusammenhang mit Restauration oder Schadenserfassung, aber auch Bestandserfassung. Teils wurden die Motive in Schlössern auch in irgendwelchen Katalogen gedruckt.
Oder aber Häuser werden abgerissen und Wand-Kunstwerke sollen erhalten und dokumentiert werden, z.B. Sternradio in Pankow oder die Fachhochschule am Potsdamer Alten Markt.

@ Vsiual Tom: Solche Motive wie z.B. Häuserzeilen hab ich bisher kaum aufgenommen. Das ist in vielen Fällen sicher nur mit manuell gesetzen Kontrollpunkten möglich, und sehr viel Maskenarbeit.

Ähnlich war die riesige Fassande vom Bendlerblock Bundeswehr Haupthaus am Reichpietschufer in Berlin ortogonal hochauflösend aufzunehmen, Maßstab 1 zu 4. Das konnte man zwar vom gegenüberliegenden Ufer fotografieren, aber es standen Bäume im Weg, so dass ich von verschiedenen Standpunkten fotografieren musste.
Dabei ist es wesenlich, dass die Änderungen der Perspektive strukturiert und einheitlich ablaufen. Und man muss einen Plan haben wie man davor stehende Elemente ausmaskieren kann. Kopierstempel ist bei diesen Arbeiten verboten!
Am Bendlerblock hab ich für jede senkrechter Fensterzeile einen neuen Standpunkt benutzt. Die wegen Bäumen, Laternen, Fahnen usw. schräg aufgenommenen Fensterzeilen sehen natürlich etwas anders aus. Jede Zeile bestand aus 7 senkrechten Fotos übereinander, ca. 300 Einzelfotos.
Pervers war, dass ich sogar das unterste Stockwerk einmontieren konnte, was nur direkt von dem Haus durch den Zaun fotografierbar war. Das ging allerings nur in Photoshop. Vorlage war eine Architekturzeichnung, auf die das passen musste.
Die weißen Bereiche rechts und links oben sind vom Balkon verdeckt, ist ja von unten fotografiert. Heutzutage könnte man das mit einer Drohne aufnehmen, obwohl die Bundeswehr da vielleicht Bedenken hätte.