Panorama Community

Sieht sehr gut aus.
Fehlt nur noch die Nikon DL Serie.
Mas sehen ob das Nikon noch auf die Reihe bekommt.
Ich glaube ja nicht mehr dran.

Hallo Lutz,

wo geht's zum Shop ?

Grüße


Harald

Danke für den Link, Lutz!

Ja, ich hatte mein Tablet benutzt. Vielleicht ist ja ein Link innerhalb der Startseite möglich.

Eine Frage zu den Zwischenrastungen:

Wie erkennt man, ob man die "Normal"- oder die nicht gewünschte Zwischenrastung eingestellt hat?

Ein tolles Produkt zu einem super Preis. Hätte ich meine Seele nicht schon an Fanotec verkauft würde ich auf diesen Zug aufspringen :-)

Mark

Hallo Lutz,

das sieht gut aus und liest sich vielversprechend.
Für meine Sony RX100III hab ich mir mal so nen Adapter geordert.

Bin insbesondere auch auf das Material gespannt.
Ein paar Glashartgewebe-Laminate (aus Bernau) hab ich bereits zerspant.
Mit Papierlagen hab ich nur mal ein Musterstück angefordert, damit aber noch keine eigenen Erfahrungen gesammelt.

Ein schönes Produkt!

Nun stellen sich aber für Qualitätsfanatiker folgende Fragen:

- Welches ist DIE Kompakte mit dem besten Sensor in Punkto Dynamik - dies dies mein Hauptkritikpunkt war die letzten Jahre...
- Mit welcher Kompakten ändert sich der Nodalpunkt nicht beim Zoomen - Festbrennweite finde ich sinnlos bei einer Kompakten, da ich was Universelles brauche, WENN schon der Kompromiss einer Kompakten.
- Mit welcher Kompakten ist die Vignetierung so gering, dass es definitiv nicht mehr stört, auch da hatte ich einige miese Erfahrungen gemacht (nicht nur mit Kompakten...)
- Und welche hat dazu noch nen wirklich brauchbaren Brennweitenbereich von max. 24mm WW bis mind. 100mm Tele (auf KB umgerechnet)

- Dann der nicht zu realisierende Wunsch: Für welche gibt es einen guten! Fisheyevorsatz, um mit nur 6-8 Einzelbildern ein Kugelpano zu schießen?

Auf jeden Fall bleibt es spannend, der pocketPANO Kopf sieht wohl nicht nur gut aus, aber ohne eine (sehr) gute Kamera - die ich momentan nicht habe - bleibt mir noch Zeit Eure Erfahrungen zu studieren.
Und genau hierfür schonmal Danke an alle, für weitere Berichte und Hinweise zu dem spannenden Thema.

Hallo Lutz,

persönlich nutzt Du welche Kompaktkamera?

Gruß Steffen

Danke auch für die Infos!

Es ist sehr interessant und der Preis ist heiß, so heiß, dass ich definitiv einen (mittlerweile) Viertadapter anschaffen werde, aber eben erst wenn die Kompakte da sein wird.

Nikon DL18-50 f/1.8-2.8
Nikon DL24-85 f/1.8-2.8
oder ne
Sony DSC-RX100 V

... mal sehen...

Hallo Lutz,

der Adapter ist heute angekommen. Besten Dank für den flotten Versand.
Mir fehlt heute die Zeit ihn gleich komplett auszuprobieren, daher zunächst mal nur meine ersten Eindrücke:

+ Herausragend gute Verarbeitung!
+ überall aufwändig saubere Fasen angefräst und viele Rundungen - das kostet Bearbeitungszeit aber ich steh total drauf!
Was sich nämlich nicht gut anfühlt, das benutzt man auch nicht gerne. Ich nenn das "RRS-Feeling" weil die das m.e. in Perfektion machen.
+ schickes (größtenteils) durchdachtes Design
+ interessantes leichtes Material!
+ Pfiffige Befestigung mit dem Gabelkopf aus Metall. (schön dass er schwarz gemacht wurde - zumindest kenne ich die nur verzinkt oder vernickelt)
+ Klickstops

Wo ich persönlich noch Optimierungspotenzial sehe:

1.) oberen Rastung:
Den von Hand zu betätigenden Raststift würde ich durch einen ausreichend starken Klickstop (federndes Druckstück) ersetzen, das die Kamera selbstständig in Position hält.
Diese kleinen Edelkompakten wiegen ja deutlich weniger als ausgewachsene DSLR und Du hast ja ohnehin einen kurzen Hebelarm.
Meine selbst entwickelten Adapter haben oben solche selbsthaltenden Rastungen, ganz gleich ob für schweres Gerät (Bsp.: 1 2) oder auch leichtes (Bsp u.Detail)
Es macht meiner Meinung nach einen Unterschied ob man x-mal einen Rastbolzen ziehen und loslassen muss oder ob man stattdessen einfach nur bis zum nächsten Klick schwenkt und auslöst.
Ohne ziehen, -gegenhalten und loslassen verringert man auch das Risiko dass sich gerade eine kleine und leichte Kombi dabei etwas verschiebt. Vor allem aber ist es weniger fummelig.
Das wäre ein Zugewinn an Bedienungskomfort.

2.) Griffbefestigung:
Für die Sony RX-Reihe sind original Sony-Griffbefestigungen erhältlich, mit denen man einen halbwegs sicheren Halt quasi nachrüsten kann.
Ich fand`s schon bedauerlich dass diese eigentlich preiswerten Griffe bei einer so hochwertigen und teueren Kamera nicht standardmäßig im Lieferumfang sind.
Wer also das Risiko mindern möchte dass das edle Stück mal zu Boden geht, der wird sich diesen Griff nachrüsten. Und wer schon mit und ohne fotografiert hat, der wird ihn nicht mehr missen wollen.
Die zahlreichen überwiegend positiven Bewertungen auf amazonscheinen das zu bestätigen
So sieht der Griff aus und Du wirst das Problem schon erkennen:

Der Griff verdeckt genau das Stück Gehäusekontur an dem Dein Adapter formschlüssig die Kamera aufnimmt (rot gekennzeichnet).
Man könnte Das Schwenkarm-Teil aber so umdesignen dass die Kamera auf der Rückseite angeschlagen wird (blau gekennzeichnet).

Dort würde der Anschlag aber evtl. bei der Betätigung der unteren 2 Taster etwas stören.
Galanter wäre vielleicht doch auf der Vorderseite des Metall-Bodies zu bleiben und auf der anderen Seite vom Objektiv anzuschlagen.
Dazu müsste man den Schwenkarm etwas L-förmig gestalten. Dann könnte man am Schwenkarm auch die Klappe vom Akku- und Kartenfach frei halten.
Das wär dann perfekt

So kann ich die Kamera jedenfalls nicht montieren und auf meinen Griff möchte ich nicht verzichten.
Mein Exemplar kann ich entsprechend selbst nachrabeiten, und werde im Bereich der Kollision die Griffstärke abfräsen.
Für andere Kunden wird das vielleicht etwas schwieriger ;-)

Nichts desto Trotz, zu dem Preis ein zumindest auf den ersten Blick sehr schönes Stück Technik aus innovativem Material.
Ich wünsche Dir dass es Anklang findet und bin auf weitere Modelle für viele weitere Kameras gespannt.
Bei dem Preisleistungsverhältnis fände ich das auch auf DSLR-Größe und Gewicht hochskaliert interessant.

Viele Grüße
Oliver

Zitat

Aaahhrg, nachdem ich jetzt ne halbe Stund getippt habe, war meine Sitzung offensichtlich abgelaufen und nach dem Druck auf Absenden auch mein Text weg...also nochmal:

Wie gesagt: Bei so langen Beiträgen ist es in diesem Forum eine gute Idee, den Text immer zwischendurch im Windows Editor zwischenzulagern.

Just my two cents.

Hallo Lutz,

vielen Dank für Deine Stellungnahme.
Nimm`s mir bitte nicht übel ich fachsimple allgemein recht gern über Mechanik was zuweilen vielleicht überheblich erscheint aber nicht so gemeint sein sollte.
Mein Senf muss nicht immer richtig sein und darf gerne auch ignoriert- angezweifelt- und widerlegt werden. In diesem Sinne hol ich nochmal weiter aus:

Zitat von »pocketPANO«

Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich den Hinweis zur Inkompatibilität von zusätzlichen Griffen im Shop nicht prominent genug angebracht habe. Du hast natürlich uneingeschränktes 14-tägiges Rückgaberecht!

Da gibt`s nix zu entschuldigen. Ich muss zugeben dass ich im Shop gar nicht erst viel gelesen habe. Mir hat das Prinzip Deiner Adapter auf Anhieb gefallen und nach Erhalt gefällt mir auch die Ausführung. Für meinen Batteriegriff werde ich den Schwenkarm selbst etwas nacharbeiten. Insofern ist bei mir kein Umtausch nötig.
Ungeachtet der Hinweise im Shop gings mir nur darum für die Kompatibilität zum Originalgriff zu plädieren, weil ich glaube dass die Mehrheit ihn benutzen möchte. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung. Ich kann damit auch völlig falsch liegen.

Zitat von »pocketPANO«

Ich würde auch gern meine Sichtweise zu deinen genannten Kritikpunkten darlegen

natürlich gerne

Zitat von »pocketPANO«

Ich denke die Integration des Rastbolzens fällt in den Bereich des persönlichen Geschmacks

Klar, gut möglich dass ich einer von wenigen- oder vielleicht sogar der Einzige bin der so arbeiten möchte. Schließlich ist mir die selbsthaltende Rastung oben bislang noch bei keinem im Handel erhältlichen Adapter aufgefallen. Vielleicht weil`s die Mehrheit nicht wünscht und den Rastbolzen bevorzugt. Vielleicht aber auch weil`s Viele nur nicht anders kennen, weil sämtliche Kauflösungen eben nur mit zusätzlichem Rastbolzen oder Klemmschraube ausgestattet sind. Ich hab beides ausprobiert und empfand für mich persönlich die selbsthaltende Rastung als Erleichterung weil Handgriffe für Rastbolzenbetätigung oder Schraubklemmung entfallen. Die Erfahrung wollte ich teilen aber nicht unbedingt missionieren. Wer`s lieber anders mag der hat seine Gründe dafür und kann das gerne auch weiter so tun.

Zitat von »pocketPANO«

Andere Nutzer sind vorsichtiger und möchten ihre Kamera nicht nur einem kleinen Kugeldruckstück anvertrauen, denen ist die formschlüssige Sicherung wichtiger

Bei einer wohlgemerkt zu schwach ausgelegten Rastung geht die Kamera ja nicht gleich zu Boden sondern sie rastet im ungünstigen Fall lediglich ein paar Rastungen durch, hängt dann aber nach wie vor noch sicher am Adapter. Natürlich muss man eine selbsthaltende Rastung entsprechend auslegen was durch ein paar praktische Muster vielleicht besser zu ermitteln ist als als allein am CAD.

Zitat von »pocketPANO«

Außerdem ist es bei der geringen Baugröße des pocketPANO Nodalpunktadapters schwierig, noch größere und stärkere Druckstücke zu integrieren. Bereits jetzt greife ich auf für mich nach Vorgabe gefertigten Federn zurück, da die Standard-Druckstücke (in dieser Größe!) viel zuwenig Kraft und dafür zuviel Spiel haben.

Die selbsthaltende Rastung meines Smartfone-Adapters ist da viellicht ein gutes Beispiel: Sie hält die RX100III sogar dann noch sicher wenn sie ungünstig weit von der Schwenkachse weg steht, wo der (unnötig) längere Hebelarm noch mehr Rastkraft fordert. Und das bei vergleichsweise geringerer Baugröße (in Durchmesser und Stärke) und mit handelsüblichem federndem Druckstück M6, das ich für weniger Überstand lediglich in der Länge etwas abgedreht habe. Das federnde Druckstück kann in der Einschraubtiefe so gekontert werden dass die Rastung annähernd Spielfrei ist. Vorausgesetzt natürlich dass die Rastlöcher gleichmäßig ausgeführt sind. Neben Federkraft und Kugeldurchmesser des Druckstücks spielen vor allem auch Anordnung, Durchmesser und Ausführung der Rastgeometrie, also der Rastbohrungen eine bedeutende Rolle. Bei mir haben sich Bohrungen mit präzisen Kegelsenkungen bewährt. Erreicht die Kugel den großen Durchmesser der Kegelsenkung will die Rastung schon einschnappen. Rasten tut sie wenn die Kugel tangential in der Kegesenkung sitzt. Damit man später alle Rastungen spielfrei einstellen kann müssen die Kegelsenkungen alle exakt gleich ausgeführt werden. Ein gewisses Einlaufen der Schnappkanten beeinträchtigt die Rastung selbst nicht. Die Kugel sitzt eingerastet ringförmig auf der Mantelfläche der Kegelsenkung. Mit ein paar praktischen Versuchen kann man da viel erreichen

Zitat von »pocketPANO«

Auf der einen Seite möchte ich nicht, dass der Nutzer überlegen muss, welcher vertikale Schwenkwinkel denn für seine Kamera Sinn macht, das widerspricht dem einfachen Nutzungsprizip das ich mir wünsche. Auf der anderen Seite möchte ich den Nutzer auch nicht mit nur 3 fest vorgegebenen Winkeln zu sehr beschränken.

Der Adapter ist ja nicht einstellbar und bezüglich der vorgegebenen Nodalpunkteinstellung speziell auf die Anfangsbrennweite festgelegt. Dadurch hast Du dem Nutzer die relevanten Schwenkwinkel ja schon vorgegeben. Würde man dann auf die anderen Rastschritte verzichten entspricht dies doch dem einfachen Nutzungsprinzip: Man schwenkt von einer Rastung zur nächsten und schießt seine Bilderreihe - ohne Rastbolzenbetätigung und ohne Schraubklemmung. Will man nicht auf die anderen Rastschritte verzichten müsste man halt mitdenken und bestimmte Klicks überspringen was bei gleichem Zeitaufwand erlernbar ist.

Zitat von »pocketPANO«

Außerdem ist es auch nicht sooo aufwändig, des Rastbolzen einmal pro Reihe anzufassen

Natürlich nicht, ich wills auch nicht verteufeln sondern nur aufzeigen dass es auch einfacher geht.

Zitat von »pocketPANO«

Nur kann ich es leider nicht jedem Recht machen ;-)

Ist klar. War nur ne Idee. Die kann man aufgreifen oder auch nicht :-)

Zitat von »pocketPANO«

wenn du magst, kannst du den Rastbolzen auch mit einem guten! 6er Gabelschlüssel entfernen, die Klickrastung sollte deine Kamera halten

Ich denke auch. Werd ich mal testen sobald ich den Schwenkarm bearbeitet habe

Zitat von »pocketPANO«

Die Kamera liegt tatsächlich nicht nur an der vorderen Kante an, sondern exakt zwischen der Vorderkante und dem kleinen länglichen Vorsprung (habe ich mal in deinem Bild rot markiert), der zwischen Body und Display greift!

OK. Werd ich dann testen sobald sich die Kamera montieren lässt.

Zitat von »pocketPANO«

Ziel war es von Anfang an, die Konstruktion so auszulegen, dass die Fertigung kostengünstig möglich ist!

Das Preisleistungsverhältnis stimmt auch bei dem Adapter.

Zitat von »panox«

Bei so langen Beiträgen ist es in diesem Forum eine gute Idee, den Text immer zwischendurch im Windows Editor zwischenzulagern.

Ist mir auch schon öfter passiert dass Beiträge verschwinden. Ich tippe meine Beiträge oft in Etappen ein, ergänze und korrigiere dann mehrmals.

Viele Grüße
Oliver

Hallo Lutz,

Zitat von »pocketPANO«

Ich freue mich doch immer über eine gute fachliche Diskussion!

Dann bin ich erleichtert :-)

Zitat von »pocketPANO«

Ich werde mal sehen, ob ich die Idee der rastbolzenlosen Bedienung in künftigen Entwicklungen integrieren kann. Dann jedoch nur als Option, da ich nicht grundsätzlich auf den Rastbolzen verzichten möchte. Evtl. mit einem zusätzlichen Kugel-Federelement, um die Rastkraft zu erhöhen. Der Nutzer könnte dann wählen, ob er den Bolzen drin lässt oder rausschraubt.

Klingt gut, dann hätte sich die Diskussion schon gelohnt.

Zitat von »pocketPANO«

Ich (und nach Rückmeldung auch andere Nutzer) finde die Zweistufigkeit aus Rastbolzen und Klickstopp sehr praktisch, da man eben nicht erst überlegen muss, wieviele Klicks man weiterdrehen muss, um den Kippwinkel für die nächste Reihe zu finden

Durchaus auch nachvollziehbar wenn man die anderen Rastungen braucht.

Zitat von »pocketPANO«

ein M6 Druckstück kann ich aus Bauraumgründen im Inneren (Durchmesser Nadellager und Eingriffsbereich des Rastbolzens) nicht integrieren

Das ist natürlich ein Argument. Bei meinem Smartfone Adapter komme ich dank der Gleitkombination Rotguss/Edelstahl mit einer simplen Gleitlagerung aus. Die Gleitflächen gehen quasi bis zum äußeren Kopfdurchmesser und bieten gute Auflage/Stabilität bei moderater Belastung. Ein Axiallagerchen verhindert selbstständiges Losdrehen der Klemmutter, die gleichzeitig auch Schutzkappe für`s Lagerchen ist.

Zitat von »pocketPANO«

Es wäre auch zu lang um in der Transportposition des Nodalpunktadapters nicht mit dem unteren Teil zu kollidieren.

Stimmt. Meins hab ich auch ein wenig abgedreht.

Zitat von »pocketPANO«

Die Vertiefungen für die Klickstopps sind übrigens sphärisch, mit gleichem Durchmesser wie dir Kugel. Dadurch ergibt sich eine vollflächige Anlage und durch die steile Wandung der kugeligen Vertiefung ein vergleichsweise großes Rastmoment.

Die vollflächige Anlage ist aber Schmutz und Verschleißanfällig was in beiden Fällen zu Spiel in der Rastung führen kann:
Ein Körnchen Schmutz in der "Kugelpfanne" und die Kugel kann nicht mehr sauber rasten. Bei der Durchgangsbohrung mit Kegelsenkung hat die Kugel nur kreisförmigen Kontakt zur Mantelfläche der Kegelsenkung. Schmutz kann verdrängt werden und über die Durchgangsbohrung sogar wieder austreten.

Zum Verschleiß:
Im Betrieb rollt die federbelastete Kugel über die Gleitfläche in ihre Rastbohrungen, aus ihnen wieder hinaus und zur nächsten usw. Sie formt sich mit der Zeit eine Art Rille oder Bahn, in der sie rollt oder gleitet. Abhängig von den Materialeigenschaften verdrängt sie dabei Material das sich am Rand dieser Rille oder Bahn aufbaut. Für diese Materialvedrängung hab ich die Gleitfläche hier freigedreht. Besonders anfällig für diesen Verschleiß sind im Detail die Kanten über die die Kugel von der Gleitfläche in ihren Sitz- und aus diesem wieder hinaus rollt.
Bei vollflächiger sphärischer Anlage kann diese Materialverdrängung den Kugelsitz ähnlich stören wie eine Verschmutzung und kann ebenfalls zu Spiel führen. Beim Sitz in der Kegelsenkung wird die Kante auch rund und es kommt ebenfalls zu Materialverdrängung und -Aufbau aber der stört hier nicht weil der eigentliche Kugelsitz weiter innen ist. Anbei 2 Beispielbilder meines ersten selbst gebauten Adapters, bei dem ich die Rastbohrungen noch in butterweiches Alu gemacht habe. Obwohl die Kanten der Rastbohrungen schon sichtlich gelitten haben hat die Kugel noch satten Sitz.


Nun kann man sagen dass Du ja ein völlig anderes Material verwendest. Speziell zu Deinem Laminat mit Papierlagen hab ich noch keine Erfahrung gesammelt. Bei Glashartgewebe-Laminaten konnte ich ähnliches Verhalten jedoch schon beobachten, wobei da auch gern mal was rausbröselt was sich dann bei vollflächiger sphärischer Anlage in die Kugelpfanne setzen- und dort stören kann.

Zitat von »pocketPANO«

Wir sollten uns mal auf ein Bier treffen und fachsimpeln ;-)

Das wäre sicher spannend :-)

Zitat von »pocketPANO«

Und noch ein Vorschlag zum Griff: vielleicht wäre es besser, einen neuen Griff zu kaufen und diesen unten ein Stück zu kürzen. Dann bleibt die Lagefixierung erhalten und du muss nicht am Adapter nacharbeiten.

Danke für die Idee. Ich glaub das ist der einfachere Weg, zumal so ein Griff ja auch nicht viel kostet.

Zitat von »pocketPANO«

Und was die Verbreitung dieser Griffe betrifft lässt sich das tatsächlich nur schwer einschätzen

Ich hab große Hände und mag eigentlich auch lieber Kameras bei denen man was in der Hand hat. Die RX100III hatte ich mir gleich mit Griff gekauft, diesen aber erst nachträglich angeklebt weil ich Gefühlsmäßig der Verklebung nicht viel zugetraut hatte.
Nach den ersten paar Versuchen die Kamera allein mit der rechten Hand zu halten und auszulösen kam der Griff dann ran. Inzwischen hilft er mir nicht nur beim einhändigen Fotografieren sondern beim sicheren Halten generell. Aber ja, ich kann nicht von mir alleine auf die Allgemeinheit schließen.

Viele Grüße
Oli

In Ilmenau, da ist der Himmel blau... Grüße von einem Südthüringer...

Vom Aussehen auf den Bildern sieht der Adapter auf jeden Fall sehr wertig aus, auch der Preis ist Top, da gibt es nix zu meckern.
Hoffe die weitere Entwicklung, incl. der Unterstützung der Forums führt zu weiteren Verbesserungen und Fortschritten.
Sollte ich mir auch mal eine Sony holen, dann ist der Adapter auf jeden Fall Pflicht!

Weiterhin viel Erfolg!