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Mittwoch, 26. April 2006, 08:22

Hilfe!

hallo panoramler, ich bin heilfroh, hier auf andere menschen gestossen zu sein, die sich ebenfalls mit vr-panoramen beschäftigen. ich habe ein grosses problem und komme damit nicht weiter, denn: trotz gleicher einstellung von kamera, panoramakopf, nodalpunkt etc. gelingt es mir nicht, eine gleichbleibend hohe qualität meiner vr's zu erzeugen. das heisst im klartext: manchmal funktioniert alles perfekt, aber meistens habe ich sehr grosse passgenauigkeits-probleme beim stitchen von böden und decken.... und manchmal kommt es noch schlimmer. gestern stellte ich ein vr von einem gebäude-atrium her, d. h. ich stand im zentrum des atriums und um mich herum gab es nur boden, gebäudefassade und himmel. böden und fassaden sind nach dem exportieren der faces aus stitcher derartig artefakt-verseucht, dass ich das zeug einfach in die tonne treten kann. hat jemand eine idee? viele grüsse und einen schönen tag marcOS

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Mittwoch, 26. April 2006, 10:57

Hallo MarcOS ( der am Apple arbeitet oder in Osnabrück lebt ) ;-) Bevor ich nur Vermutungen jetzt von mir geben, kannst Du mal was online stellen, damit man sich Dein Problem anschauen kann ? Möglichst ein zwei Einzelaufnahmen und dann ein Ergebnis mit dem von Dir beschriebenen Artefaktproblem. PS: Es gibt mehr User die sich mit VR-Fotografie beschäftigen als Du glaubst ;-) Das Internet ist voll damit !!! :-) Gruß Bernd

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Mittwoch, 26. April 2006, 11:55

Hilfe!

hallo bernd, vielen dank für dein angebot, ich könnte dir ein paar faces schicken und ein fertiges .mov, bräuchte dafür aber deine e-mail-adresse. in osnabrück lebe ich nicht aber das mit dem mac stimmt schon :) gruss marcOS

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Mittwoch, 26. April 2006, 13:28

RE: Hilfe!

Zitat

Original von marcOS vielen dank für dein angebot, ich könnte dir ein paar faces schicken und ein fertiges .mov, bräuchte dafür aber deine e-mail-adresse.
Meine e-mail Adresse ist hier im Board hinterlegt. Einfach unter diesem Posting den Button "email" nutzen ;-) Gruß Bernd

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Donnerstag, 27. April 2006, 21:57

RE: Hilfe!

Wichtig ist es, in Stitcher "High Distortion" zu verwenden, falls Du es nicht schon machst. Wenn Du nicht weiterkommst, sag Bescheid, mein Workflow ist fast derselbe wie Deiner.

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Dienstag, 2. Mai 2006, 20:32

Workflow erstellen..

@marcOS: Nach dem Thread vermute ich du benutzt Stitcher (express/4/5) Einige Panos habe ich mit ihm auch mal erstellt - immer dann , wenn es irgendwie mit meinen anderen Programmen nicht weiter ging. Ich habe die Panos als jpg ausgegeben und dann mit Pano2Qvtr in Quicktime umgewandelt - nicht im Stitcher. Momentan benutze ich PTGui/Hugin --> diese beiden sind meines erachtens nicht so empfindlich auf ungenaue Nodalpunke (Point-of-No-Parallax wenn jemand das gnz genau nimmt bzw. Entrance Pupil)). Oft habe ich meinen Workflow versaut, weil ich nicht 100% mittig war - die D70s hat ein Messgitter (ander Kameras auch - oder eine ander Hilfe) - dieses habe ich dann genau durch den Stativmittelpunkt gelegt und dann in PS eine Mittellinie bei 1002 px gezogen - dieses dann abgeglichen. Der Chip ist nicht immer 100% mittig eingebaut - sehe ich immer bei mir, aber so habe ich es kompensiert. Stell doch mal deine Bilder irgendwo zur Verfügung - dann könnte man sehen, was daraus gemacht werden kann.

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Sonntag, 7. Mai 2006, 10:39

RE: Workflow erstellen..

Zu dem Thema hatten Marco und ich einen Mailaustausch, den ich hier dokumentiere




Hallo Marco

Mein Workflow:

Rohbilder in Stitcher stitchen, bloß bei Farbabweichungen Korrektur in Photoshop
Rendern und Schärfen in Stitcher
Retusche und Farbkorrektur in Photoshop
Mastern in Cubic Converter


Ich nehme an, dass Du den Nodalpunkt Deines Kopfes sehr präzise eingestellt hast, dabei geht es um Millimeter! Das Stativ darf nicht wackeln.
Das ist unbedingt als Erstes zu checken. Ich denke aber, dass Du das gemacht hast.

Das Problem ist dann offenbar, dass Sticher die Bilder nicht richtig entzerrt. Du solltest versuchen, mit einem optimalen Motiv (mit vielen kleine Details vor allem in den Ecken) ein neues High Distortion Profil zu erstellen. In Preferences muss dieses Profil dann als Default eingestellt sein.

Weiterhin fragt Stitcher normalerweise nach drei gestitchten Bildern, ob die Kamerawerte berechnet werden sollen. Wenn diese Abfrage bei Dir nicht kommt, kannst Du sie in den Preferences bei "Miscellaneous" wieder einschalten. Ich verneine diese Abfrage mittlerweile, sie scheint die optimalen, in High Distortion gefundenen Werte zu überschreiben.

Den Menüpunkt "Adjust all Images" kennst Du sicherlich, er lohnt sich manchmal bei etwas wackeligen Panoramen ganz am Schluss.

Wahrscheinlich benutzt Du Stitcher 4.0. Ich habe mit Bildern einer 28mm - Kamera festgestellt, dass die Version 4 diese Bilder per Hight Distortion nicht perfekt entzerren konnte, was mit der Version 5.1 per Sensorversatz gelang. Ist ein teures Update, aber es würde sich lohnen, die Testversion 5.1 mal zu probieren. Achte auf den Sensorversatz!



Hallo Malum

workflow ist wie folgt:

1: photoshop: schärfen, helligkeit anpassen, als tif speichern
2: stitcher: panorama zusammenbauen mit »high distorsion«, ausgabe der faces als tif in bester qualität
3: cubic converter: erstellen des qtvr-movies oder des equirectangularen bildes
4: abends saufen, wenn's schon wieder nicht geklappt hat!!!

der witz ist: manchmal lassen sich die sachen perfekt zusammenbauen und haben keine fehler. und das mit den exakt gleichen settings von hard- und software....

der nodalpunkt müsste eigentlich sehr exakt bestimmt sein und ich benutze ein eschenholz-stativ von berlebach. mit dem arbeite ich seit über 10 jahren und mache fast nur mittelformat-langzeitbelichtungen damit (belichtungszeiten bis 45 min....). da wackelt nichts.

ich werde mal ein neues profil anlegen und das testen. bisher habe ich die verzerrung bei jedem panorama neu berechnen lassen.

ich schicke dir die roh-dateien des gartenpanoramas als jpeg mit separater post.



Hallo Marco

Ich habe das Gartenpanorama mal gestitcht. Ich habe dieselben Probleme wie Du.

Beim automatischen (halbautomatischen) Stitchen von Panoramen, bei denen große Teile des Bildes veränderlich sind (Bäume, Himmel), gibt es das Problem, das Stitcher diese Bildteile falsch zusammenfügt. z.B. wird das Himmelsbild mit dem Dach vom Haus mit der Antenne falsch eingestitcht. In diesem Moment verrutschen alle Bilder gegeneinander, alle Werte verändern sich, kein Bild passt mehr zu den anderen.

Beim Gartenpanorama haben mehrere Bilder dieses Problem. Das kannst Du nur durch (mühsames) manuelles Setzen von Stitchpunkten in Stitcher 5.1 vermeiden. In Stitcher 4 bin ich bei derartigen Problemen aufgeschmissen, ich muss dann per erzwungenem Stitchen und Maskieren versuchen, die Probleme zu minimieren.
So große Belichtungsunterschiede wie zwischen mittlerer und oberer Reihe wirst Du in Photoshop nicht gänzlich eliminieren können, es ist besser, 2 komplette Reihen mit den beiden Belichtungen zu machen, alle Bilder zu stitchen und dann 2 Layer zu rendern.
siehe vrmanual/vr3.html#layer




Hallo Malum
diese erklärung hört sich sehr nachvollziehbar an. bisher hat mich sowas wegen der bereits geschilderten problematik (gleiche settings und teils irrsinnige unterschiede im endresultat) immer ziemlich verunsichert und ich zweifelte an den einstellungen bzgl. nodalpunkt und an der präzision meiner wasserwaagen...