Panorama Community

Hallo Kukulcan,

ich habe mich versucht in Deine Lage zu versetzen und gebe Dir ein paar Antworten:

Zu Frage 1: Ich habe auch große Hände und genieße meine D80. Aber meine Panoramen mach ich vom Nodalpunktadapter, so dass das kein Argument wäre.

Zu Frage 2: Manuelle Belichtung ist "strongly recommended". Die Ergebnisse werden gleichmäßiger, die Software findet einfacher Kontrollpunkte ...

Zu Frage 3: Hier im Forum gibt es bereits Vergleichpanoramen und Urteile über die Abbildungsqualität und zu Lensflares. Einfach Mal stöbern. In die Trickkiste habe ich auch ein paar kopiert davon.

Zu Frage 4: Es gibt prinzipiell 3 Unterschiede:
- diagonale (fullframe) Fisheyes, so wie Dein Samyang, das diagonal 180° aufweist.
- zirkulare Fisheyes: 8mm Sigma an Vollformat oder 4,5mm Sigma an Crop. Dadurch kommst Du im Idealfall ohne Nadir und Zenit aus und brauchst nur 3-4 Bilder rundherum.
- oder das Mittelding, ein 8mm Sigma an Crop, so dass Du die 180° auf der langen Bildseite hast. Oder 12mm an Vollformat. Das ist das Optimum an Sensorausnutzung und einreihiger Arbeitsweise.

Mein Favorit an Kompaktheit wäre das Panasonic 8mm an GF3.
Mein Favorit an Qualität das Nikon 10,5mm für Deine D90.

Weitere Überlegungen, die Du anstellen solltest:

Stitchingfehler sind freihand in der Regel unvermeidbar und im nach hinein sehr zeitaufwändig in der Retusche.
Willst Du in Zukunft wirklich freihand weiterarbeiten oder mit Dreibein, Einbein, oder Pole.

Wenn Dich der Objektivwechsel schon stört, stört Dich allerdings erst recht die Verwendung eines Nodalpunktadapters.

Den Dynamikumfang des Chips finde ich wichtig und die Möglichkeit der RAW Speicherung und Bearbeitung.
Damit kannst Du CAs in der Regel gut korrigieren.
Ansonsten ist auch die Möglichkeit des Bracketings für HDR-Aufnahmen ein Kriterium für die Kamera.

Gruß

Richard

Zu Frage 4
Panasonic (wie auch Olympus) hat nicht nur einen Crop-Faktor von 2, sondern auch ein anderes Seitenverhältnis, 4:3 statt 3:2. Die 180° beziehen sich auf die Bilddiagonale. Hochkantbilder sind bei 4:3 im Verhältnis weniger hoch als bei 3:2, mit der Konsequenz das man bei 8 mm Brennweite zwar mit 4 Bildern in der Waagrechten auskommt, aber zusätzlich ein Zenith- und ein Nadirbild braucht - also insgesamt min. 6 Bilder für 360°/180°.

Gérard

Zitat von »Kukulcan«

...heisst das 4+2 wenn ich diagonal fotografiere?

Mit Diagonalstellung habe ich bisher nur rechnerisch experimentiert. Im Prinzip ist das möglich, aber im Zenith ist man schon gehörig im Randbereich. Ich mache 4 x -15° + Zenith und 1 x Nadir mit versetztem Stativ. Statt der 15° sind auch etwas andere Einstellungen möglich, mein Panokopf hat aber bei -15° eine Raststellung und das macht es bequem.

Gérard

Ne, nicht das Sigma 4,5mm. Nimm das Sigma 8mm hochkant, dann kommst Du glaube ich auch mit 4 Bildern reihum aus. Zur Sicherheit ein Zenit und evtl. ein Nadirshot.

Damit habe ich schon recht gute Freihandpanos gesehen. Evtl. ein kleines Lot um das Objektiv binden und Du kannst den Nodalpunkt fast perfekt einhalten. Odur Du drehst Dich um Deine Fußspitze, die unterhalb des Nodalpunktes liegt.

Mit 8-16mm freihand würd ich Dir nicht empfehlen.

Ich habe mir für mein 10-20mm einen sehr präzisen Einbeinadapter gebaut. Wenn Du den Nodalpunkt auf etwa 1mm einhältst, wird es mit PTGui fehlerfrei.
Auch da ist es sinnvoll, die Bilder am Nadirbild anzubinden.

Derzeit mache ich zwei Reihen bei 12mm Brennweite bei +45° und -25°, dazu 2 Nadirbilder 90° verdreht und ein 3. schräg auf den Nadir.

Gruß

Richard

Was ist der Vorteil vom 8-16mm Sigma?

Aus Erfahrung mit meinem 10-20 Sigma, kann ich Dir sagen, dass Du gerade das Sonnenproblem auch gerade dann hast. Ich habe es so gelöst, dass ich das erste Bild genau auf die Sonne ausgerichtet habe, beim linken und rechten Bild davon jeweils 45° versetzt habe ich die Sonne mit den Fingern stets abgedeckt, um ein streulichtfreies Bild zu bekommen. Das wird freihand sicherlich sehr fummelig.

Das Nikon 10,5 hat einen viel größeren Bildwinkel, so dass Du gleich 60° weiterdrehen kannst und die Sonne vielleicht gar kein Streulicht mehr erzeugt. Ob das zutrifft müssen Dir allerdings Besitzer des Objektivs bestätigen.
Durch die Fisheyeprojektion nutzt Du die Abbildungsleistung und Pixel genau dort, wo Du es brauchst, nämlich in der Mitte. Dort wo die Auflösung abnimmt, hast Du genug Fläche zum Kontrollpunkte setzten und finden.
Beim rectilinearen Superweitwinkel verschenkt man fast alle Pixel am Rand, wo die höchste Pixeldichte pro Bildwinkel ist.
Für Kugelpanoramen ins das praktisch denkbar unsinnig.

Warum ich dennoch kein Fisheye habe?
Weil ich es auch für normale Weitwinkelaufnahmen nutzen will.
Weil ich das vorher noch nicht realisiert hatte. ;-)
Weil ich eine Panoramengröße von 10800 Pixeln und höher anstrebe.
Derzeit mache ich bei 12mm Brennweite und meiner 10MP Nikon D80 Panoramen mit 12500 Pixeln Breite.
Mit dem 10,5er Nikon käme ich vermutlich auf etwa 10400 Pixel.
Ich zucke schon immer wieder Mal, denn es wäre schon bedeutend leichter einreihig zu arbeiten.

Deswegen: Tu Dir das nicht unnötig an, außer Du weißt warum.

Mit dem Sigma 8-16mm benötigst Du zwei Reihen.
Es ist für Flares auch viel empfindlicher als das Nikon. (Schau Dir mal die Frontlinse an. Das ist praktisch eine Halbkugel.)
Und natürlich auch kompakter.

Wenn Du Angst vor Fehlinvestitionen hast, empfehle ich Dir eine guten Fotohändler.
Bei Calumet kannst Du Objektive mieten. (Auch übers Wochenende. Rent-Liste gibt es als Download.)
So habe ich das Nikon und das Sigma 8mm getestet. (Das Sigma 8-16 hatte ich schon.)
Ich habe mich dann für das Nikon entschieden und die Miete für beide Objektive wurde auf den Kauf angerechnet!
Natürlich kannst Du bei solch einem Service nicht die absoluten Internet-Dumping-Preise erwarten.
Dafür bist Du Dir dann sicher, die für Deine Bedürfnisse optimale Lösung gekauft zu haben.

Gruß
Wolf

Zitat von »Kukulcan«

wenn man aber das Nikon gut entzerren kann dann hätte sich das Thema eigentlich auch erledigt

Das Entzerren würde ich vermutlich mit PTGui machen, da kannst Du Dir dann auch noch den Projektionsmittelpunkt aussuchen etc.

Capture NX hat mich bzgl. Entzerren bislang nicht arg überzeugt. Entzerrt selbst Bilder vom Nikon 18-70mm nicht ordentlich.
Probehalber habe ich Mal ein Bild vom Nikon 10,5mm bekommen, das ich entzerrt habe. Das war nix.
Aber viel Erfahrung habe ich auf dem Gebiet wirklich nicht.

Hallo Kukulcan

Beim Gehäuse würde ich unbedingt eines wählen, dass einen Anschluß für eine Fernbedienung hat.
Wenn du in Richtung einreihig tendierst, sind pole und cliffhanger nicht mehr fern. Und spätestens dann muss eine Fernbedienung her.

Übrigens, dein Sensor wird es dir danken, wenn du nicht ständig Linsen wechseln mußt.

Toni

stimmt, Toni. Fernbedienung ist wichtig. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man automatisch auch zum pole/cliffhanger kommt, wenn man mal festgestellt hat, dass man mit einem 180° Fisheye (nicht Walimex) eigentlich immer mit 4 Aufnahmen auskommt.

Ich nutze das Sigma 3,5/8 an der Canon 550d auf dem Einbein und dem 6m pole in Slantstellung und 3° nach unten geneigt. Manchmal auch freihand, in Slantstellung und waagerecht. Ich mache grundsätzlich 4 Aufnahmen, und in 60% der Fälle brauche ich garnichts retouschieren. In 30% der Fälle ist ein winziges Loch im Nadir und/oder im Zenit zu überstempeln. Und bei 10% der Panoramen habe ich ein so anspruchsvolles Motivdetail in Zenit oder Nadir, dass dort Fehler auffällig sind (wenn man genau hinschaut). Die müssten dann mit mehr Aufwand retouschiert werden. Oder ich lebe damit (bin kein Perfektionist).

Wenn mal gute Qualität gefragt ist, benutze ich das Dreibein und ein Tokina 12-24 bei 12mm und mache 3 Reihen mit je 8 Aufnahmen.

Ich habe mich auch häufig über Gewicht und Größe der Ausrüstung geärgert und es mit Kompaktkameras probiert. Die Ergebnisse waren eigentlich gut (Lumix LX3: 3x8 Aufnahmen und Fuji F200: 3x10+N+Z). Aber in Ermangelung eines 180° Fisheye sind mindestens 3 Reihen obligatorisch.

Ich habe lange über eine kleine "Urlaubsausrüstung" nachgedacht und mich jetzt für eine Sony Nex5 und das brandneue 7,5er Walimex entschieden. Das Objektiv ist ein Fullframe für MicroFourThird und ich hoffe, dass es sich am großen APS-C Format genauso verhält wie das 8er Sigma am kleineren Canon APS-C. Diese Kombination wiegt etwa ein Drittel meiner Canon/Sigma-Kombination und sollte theoretisch die gleiche Qualität bringen.

Die Optik hat allerdings Lieferzeit, ich rechne mit 2 Wochen.

Gruß Wolfgang

sorry, das war ein Irrtum. Ich meinte das 7,5mm Samyang. Es gibt (noch) kein 7,5er Walimex.

Wolfgang