Panorama Community

Hallo,

Ich bin schon eine Weile stiller Mitleser hier und konnte schon vieles zur Erstellung von Panoramen mit meinem Nodalpunktadapter lernen.
Nun würde ich gerne einige Fragen stellen, es wäre schön wenn ihr mir helfen könntet. :-)
Dass das ganze prinzipiell funktioniert ist mir klar und durch zahlreiche Multicam-Setups belegt. Was ich suche sind Antworten von Leuten mit Praxiserfahrung zu diesem Thema.
Ich habe versucht möglichst viel selbst zu recherchieren, aber im Moment komme ich einfach nicht weiter.


Wie in der Überschrift vermerkt möchte ich ein Panorama aus mehreren, gleichzeitig erstellten Aufnahmen stitchen, welches dem Bild eines 8mm Objektivs am Kleinbild entspricht, bzw. ein paar Grad mehr hat, da ich die Reserve gerne für leichte nachträgliche Änderungen hätte, bzw. gerne ca. 185° in der fertigen Projektion. Ziel ist es natürlich eine bedeutend bessere Qualität als mit einer einzelnen Aufnahme zu erreichen.

Vorab ein paar Anmerkungen dazu:
Der Overlap sollte eher großzügig sein, da ich bei f/2.8-3.5 photographieren muss und das Aufhellen der Vignettierung durch das Stitching Programm weitestgehend vermeiden will, da die Bilder mit etwa ISO 3200-5000 entstehen sollen und dadurch in den aufgehellten Bereichen unverhältnismäßig anfangen würden zu rauschen. Das gleiche gilt für die Schärfe, diese soll sich möglichst konsistent über das gesamte Bild verteilen.
Die Varianten mit der Zenitkamera finde ich besonders sympathisch, da ich zum Einstellen der Konstruktion einfach ein 8mm/4.5mm (abhängig von KB oder crop) Objektiv aufschrauben würde und somit über Liveview eine recht akkurate Vorschau des fertigen Panos hätte.


Folgende Ideen zur Realisierung hatte ich dazu:

• KB +15mm Fisheye:
  4 quer + 1 Zenit = FOV 215°x215° - horizontaler overlap 25°/ verticaler overlap 32.5°
  
  KB + 14-24mm @ 14mm:
  6 hoch + 1 Zenit = FOV 215°x215° - horizontaler overlap 17.5°/ verticaler overlap 14°
  
  1.6er crop +10.5mm Nikkor:
  4 quer +1 Zenit = FOV 205 x205°/horizontaler overlap 25°/ verticaler overlap 37.5°
  
  1.6er crop +10.5mm Nikkor:
  6 hoch = FOV 206.5 x206.5°/horizontaler overlap 27.75°/ verticaler overlap 12°
  

(Alles berechnet mit Hilfe des Rechners von Frank van der Pol, der vertikale FOV ist von mir bereits so gesetzt, dass der overlap großzügig ist.)


Wie schaut es mit den Ecken bei den beiden Linsen aus? Ist das Nikkor 10.5mm, verglichen mit dem Canon 15mm, bedeutend besser in Sachen Vignettierung und Schärfe?
Welche Megapixelzahlen (bei PTgui - optimum size) erziele ich mit den jeweiligen Varianten bei einer 180° Circular Projektion? Wenn ich mich nicht irre, dürften sie annähernd gleich sein (~50mpix), stimmt das?
Ich frage, da ich erwarte, dass die fertigen Panoramen nach dem runterskalieren auf die gleiche Größe - bei etwa gleicher Ausgangszahl an Mpix - mit der 5D2 ein gutes Stück weniger rauschen dürften (vorallem bei ISO 3200 und höher) als mit der 7D, kann das jemand mit Praxiserfahrung bestätigen?
Die Variante mit dem Nikkor 14-24mm habe ich nur der Vollständigkeit halber beigefügt, aus Kostengründen wird diese wohl leider unrealisiert bleiben müssen.


Der nächste wichtige Punkt wäre die Positionierung der Kameras:
Bei Verwendung derart großer Kameras werde ich die Drehung um die Eintrittspupille der Linse(n) offensichtlich mit Füßen treten - macht es mehr Sinn, das Setup möglichst dicht zu packen, oder sollte ich darauf achten, dass alle Kameras den selben Abstand zueinander haben?
Ich habe jetzt schon mehrfach davon gelesen, dass ab etwa 5m keine Stitchingfehler mehr auftreten, ist das eine überschlagene Behauptung, oder lässt sich dies unter Einbeziehung der Abweichung vom Nodalpunkt berechnen? Da sich i.d.R. keine nahen Objekte in der Nähe finden dürften , bzw. nur gleichmäßiger Untergrund, erwarte ich keine nennenswerten Probleme mit Stitchingfehlern.


Habe ich irgendwelche gravierenden Rechen - oder Planungsfehler in meinen Beispielen, oder stimmt soweit alles?
Käme ich sogar am Ende doch mit weniger Kameras aus (trotz großzügigem overlap)?


Schonmal Danke im Vorraus
DomeShot

Hallo donpesce,

ich möchte kein Kugelpano erstellen sondern ein halbes Kugelpano, vergleichbar mit einer 8mm Fisheye-Aufnahme an einer KB Kamera (bzw. dem berühmten 6mm Nikkor Fisheye am KB). Da das 6mm Objektiv kaum zu beschaffen, dazu noch unbezahlbar ist und mir die Auflösung einer einzigen Kamera nicht ausreicht, würde ich gerne stitchen.

Grüße
DomeShot

Danke für eure Vorschläge, aber ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Wie bereits erwähnt, möchte ich ein Bild stitchen, dass etwa dem eines 8mm Objektivs am KB entspricht, wie dieses z.B: click

Ich habe gerade gesehen, dass ich bei allen Varianten XXX°x360° geschrieben hatte, dass ist natürlich falsch - entschuldigt bitte die Verwirrung - es soll natürlich z.B. 215°x215° heissen, ich habe dies im Eingangspost korrigiert.

Grüße
DomeShot

Zitat von »Jürgen Schrader«

Soso, 215 x 215 also, da bin ich sehr neugierig wie das dann aussieht.
Wofür möchtest du es denn verwenden?

Naja, im Grunde genommen soll es nur eine Fisheyeaufnahme werden - bloß mit mehr Auflösung bzw. Qualität als mit einer einzelnen Kamera möglich wäre. die ~215° wären ja auch nur für die Rohdaten, das fertige Pano wird so bei 185°-190° landen denke ich.
Das ganze ist für ein selbstfinanziertes Filmprojekt gedacht - ich hoffe ihr versteht, dass ich im Moment nicht mehr dazu sagen kann. :-)

Ich würde mich freuen noch weitere Vorschläge von euch dazu hören.

Grüße
DomeShot

Hallo Richard,

erstmal danke für deine Mühe bisher.
Wenn mein Budget deutlich höher liegen würde, wäre die D3s oder vielleicht auch die 1D4 die Kamera meiner Wahl - leider verfüge ich nicht über diese Budgetmenge und ein halbes Dutzend 5D2 sind eigentlich schon über dem was ich noch finanzieren kann. Bei der D3s würde es allerdings mit der Pixelmenge auch schon wieder recht eng werden. Nach den beiden genannten Kameras ist die 5D2 die beste verfügbare für meinen Einsatzzweck, allein schon weil ich eine 5D2 bereits besitze und mir noch evtl. noch 1-2 zusammenleihen könnte (bitte zettelt jetzt keine Diskussion 5D2 vs D700/D3 an ).

Ich habe natürlich im Kopf schon alle mir zur Verfügung stehenden Szenarien durchgespielt, aber vielleicht habe ich ja etwas übersehen, daher hier nochmal die Auflistung meiner Überlegungen.

Mit dem 10.5mm an KB hätte ich nichts gewonnen denke ich. Als Single Shot habe ich nur ~160° nach dem Crop auf einen Kreisauschnitt, da oben und unten was vom 180° Kreis fehlt und das Fitzelchen dranzustitchen wäre genauso Unsinn denke ich.

Die 14mm Variante ist in meinen Augen nur mit dem Nikkor 14-24mm machbar - das Samyang besitzt eine tolle Schärfe bei Offenblende (vor allem in Anbetracht des Preises), aber die Vignettierung ist dann einfach zu heftig, die nötige Aufhellung der Ecken würde mir bei ISO 3200+ das ganze Bild zerfressen. Höher als f/3.5 werde ich nicht gehen können/wollen um die Verschlusszeit bzw. ISO im erträglichen Rahmen zu halten.
Wenn Du mit den 4+1 bei 10mm am 1.5er crop ein Bild gestitcht bekommst, würden mir evtl. auch 5+1 bei trotzdem noch angemessenem Overlap genügen. Ich hoffe ich habe bald das 14-24mm für erste Tests in meinen Händen.

Der großzügige Overlap ist nach meinen Verständnis bei den offenen Blenden zwingend notwendig, sonst habe ich die dunklen/matschigen Ränder - auch nach dem unvermeidlichen Abschneiden dieser bietet mir ein 15mm Fisheye immer noch den größten "Netto"-bildwinkel.

Die zirkulare Ansicht/Projektion lässt sich übrigens ganz einfach mit PTgui erstellen, wie es mit anderen Programmen ausschaut weiß ich nicht.
Ich erwarte bei dieser Art der Projektion auch eine vergleichweise hohe Fehlertoleranz, dennoch:
Kann noch jemand etwas zu dem massiven Abstand (~30cm) der Linsen zueinander sagen? Ab welchen Entfernungen sollte ich damit davonkommen? Wer hat dort Praxiserfahrung? Im Moment benutze ich PTgui und bin auch sehr zufrieden damit, gibt es andere Programme die merklich besser mit auftretenden Abweichungen klarkommen werden?
Nach wie vor bin ich auch nocht schlauer geworden, ob ich die Kameras möglichst eng packen soll, oder ob besser alle Linsen den gleichen Abstand voneinander haben sollen. Kann mir dazu jemand etwas zum Lesen geben?


@Liguria360:
Danke, diese Liste kannte ich noch nicht.


Grüße
DomeShot

Hallo,

gerne würde ich auf dein Angebot zurückommen. Schreibe mir doch bitte eine PN, da ich Dir offenbar keine schicken kann.

Grüße
DomeShot