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PTGui Viewpoint Funktion

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Ubertin

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1

Mittwoch, 11. März 2009, 21:45

Viewpoint Funktion

Guten Abend!

habe in den letzten Tagen mit ein paar Beispielen das viewpoint-tutorial von John Houghton
( http://www.johnhpanos.com/ptgvpt.htm ) durchgearbeitet.
Das erste Mal mit den von ihm beigefügten Bildern klappte alles ohne Probleme.
In einem weiteren Schritt wollte ich das Tutorial mit eigenem (zugegeben nicht gutem) Bildmaterial wiederholen. Leider nur mit mäßigem Erfolg. Das eingefügte Nadirbild erscheint leicht nach oben gewölbt. Ich ging davon aus, dass ich die Kontrollpunkte falsch gesetzt hatte und wiederholte das Spiel nochmal mit kleinen Schnippseln am Boden zur Erleichterung der Kontrollpunktsetzung. Immer noch das gleiche Ergebnis.

An was kann das liegen?

Gruß
Daniel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ubertin« (27. Mai 2009, 16:23)

pano-toffel

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2

Mittwoch, 11. März 2009, 23:10

Das sieht aus, als hättest Du ein fisheye-gekrümmtes Nadirbild in ein rechtwinkliges Bodenbild eingearbeitet. Das darf man nicht vermischen. Ob das in PTGui so vorgesehen ist weiß ich nicht, denn mit der Viewpoint-Funktion von PTGui habe ich noch keine Erfahrung.
Gruß vom pano-toffel

Malum

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3

Mittwoch, 11. März 2009, 23:23

Die Viewpoint Korrektur funktioniert, ohne dass man Kontrollpunkte von Hand setzt. Einfach beim Optimieren den Viewpoint-Kasten bei den entsprechenden Bildern anklicken und fertig. Unproblematisch, ein Handgriff. Voraussetzung ist, dass PTGui die Bilder mitstitchen konnte. Das funktioniert bei mir irgendwie immer.
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panocanarias

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4

Donnerstag, 12. März 2009, 00:10

Zitat von »Malum«

Die Viewpoint Korrektur funktioniert, ohne dass man Kontrollpunkte von Hand setzt. .....
Voraussetzung ist, dass PTGui die Bilder mitstitchen konnte. Das funktioniert bei mir irgendwie immer.

Malum, da scheinst du Glück zu haben. Ich kann das aus eigener Erfahrung so nicht bestätigen.
Nach einigen Versuchen stellte ich fest, daß bei Nadiraufnahmen, die von einem anderem Standpunkt aufgenommen wurden als der Rest der Aufnahmen
(Handaufnahmen, verschobenes Stativ), so gut wie nie automatisch anständige Kontrollpunkte gefunden wurden.
Automatisch ging da eigentlich überhaupt nichts. Für die Viewpointfunktion dürfen diese Kontrollpunkte ja nur in der planen Ebene liegen.
Automatisch erzeugte Punkte muß man also ohnehin händisch überprüfen. (Siehe auch diesen älteren Thread).

@Daniel
So, ohne weitere Infos, kann man natürlich schlecht nachvollziehen, was diese Wölbung verursacht.
Auch ist ein solcher Fußboden natürlich nicht ideal, gute Kontrollpunkte zu setzten.
Du denkst daran, daß diese nur auf dem flachen Boden liegen dürfen?
Wie groß ist denn das Nadirloch ohne die Nadiraufnahme? Was für ein Objektiv nutzt du?
Wie ist die Nadiraufnahme entstanden?
Hast du aus Versehen für das Nadirbild individuelle Lens-Parameter zugelassen?
Hast du schon versucht, vom Nadirbild mit Hilfe des Blend Priority Parameters nur so viel zu nutzen, wie auch benötigt wird?
(Auch dazu steht im vorhin angesprochen älteren Thread etwas).

Salu2,
Klaus

Blockbuster

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5

Donnerstag, 12. März 2009, 08:49

Zitat von »Malum«

Die Viewpoint Korrektur funktioniert, ohne dass man Kontrollpunkte von Hand setzt


Ich hab ähnliche Teste mit dieser Funktion gemacht. Dazu würde mich dein (Malum) Workflow interessieren ob der ähnlich ist.

Mein Workflow in Kurzform:

Ganz normal die Bilder machen inkl. den Nadirshots. In der Regel mache ich 2 um je 180 Grad verdreht.
Dann zusätzlich ein Bild für die Nadir Korrektur. (ca. im 45 Gradwinkel und ungefähr 2m vom Stativstandort)

Alle Bilder bis auf das Nadir Korrekturbild gestitched.
Anschliessend bei den beiden normalen Nadirshots, den Adapter und Stativ als Alphakanal maskiert und in PTGui ausgetauscht.

Danach das Korrektur Nadir geladen, und eingebunden. Alle Kontrollkästchen für Viewpoint, bis auf den Zenith angeklickt und optimiert.
Das Ergebniss war ein fast sauberer Nadirbereich.

Nachträglich wurde bei dem Korrektur Nadir mit einem Alphakanal überflüssige Bildteile entfernt und wiederum ausgeatuscht und optimiert.

Nach dieser weiteren Korrektur war der Nadirbereich perfekt eingebaut.

Gruß
Ralf
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Ubertin

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6

Donnerstag, 12. März 2009, 10:01

Danke für Eure Antworten schonmal.

@panocanarias:
Sobald ich wieder an meinem heimischen Rechner sitze, gehe ich Deine Fragen durch. Danke schonmal.

Zitat von »Blockbuster«

Alle Bilder bis auf das Nadir Korrekturbild gestitched. Anschliessend bei den beiden normalen Nadirshots, den Adapter und Stativ als Alphakanal maskiert und in PTGui ausgetauscht.


Du stichst also die beiden normalen Nadirbilder bevor Du den Adapter und das Stativ als Alphakanal maskierst? Wie funktioniert das dann mit dem Austausch?

Gruß Daniel

Blockbuster

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7

Donnerstag, 12. März 2009, 10:13

Zitat von »Ubertin«

Wie funktioniert das dann mit dem Austausch?


Unter dem Reiter: Source Images >> Replace

Das auszutauschende Bild auswählen und auf Replace klicken.
Dann das maskierte Bild auswählen und es wird ausgetauscht.
Die Kontrollpunkte bleiben ja erhalten und auf das getauschte Bild angewendet

Du musst allerdings das Bild als TIFF mit Alphakanal abspeichern, damit die Tranzparenz erhalten bleibt.
Bei einem JPEG würde die maskierte Stelle weiß werden.

Gruß
Ralf
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Malum

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8

Donnerstag, 12. März 2009, 10:44

@Blockbuster

Für das Freihand-Bodenbild halte ich die Kamera exakt an der Stelle fest, wo vorher das Stativ stand. Das klappt mit etwas Übung sehr gut, die Bilder sind problemlos einzustitchen, ich nehme gar keine anderen Bilder vom Boden mehr auf. Die Position läßt sich mit der Viewpoint-Funktion wesentlich verbessern, wenn man doch ein wenig vom Standpunkt abgewichen ist.

Für Bilder mit langer Belichtung klappe ich meinen Kopf so aus wie im Bild gezeigt. Damit läßt sich die Kamera auch fast an die optimale Stelle positionieren. Auch hier hilft die Viewpooint-Korrektur zur deutlichen Verbesserung der Entzerrung.

Ich habe übrigens noch nie auch nur einen einzigen Viewpoint-Punkt manuell bearbeitet. Ich lösche schlechte Punkte in mehreren Durchgängen manuell aus der Liste, optimiere mit Panotools ohne Bodenbild und schalte Viewpoint und das Bodenbild erst am Ende für eine Optimierung mit PTgui ein, da Panotools nicht Viewpoint-korrigieren können. Dann optimiere ich nur das Bodenbild und schalte die anderen Bilder ab.


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Blockbuster

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9

Donnerstag, 12. März 2009, 11:27

Zitat von »Malum«

Für das Freihand-Bodenbild halte ich die Kamera exakt an der Stelle fest, wo vorher das Stativ stand.

Das heisst aber auch, das Körperteile wie Beine/Füsse im Nadir-Bild sind, jenachdem wie weit man sich vorbeugt.

Werden diese dann auch mit einem Alphakanal maskiert und das Bild nachträglich wieder einegfügt?
Meistens reicht ja ein kleiner unmaskierter Ausschnitt vom Nadir, um das Loch zu schließen.

Gruß
Ralf
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Malum

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Donnerstag, 12. März 2009, 16:59

Die Spitze meiner Füße ist meistens zu sehen, obwohl ich lange Arme habe. Ein Tupfer mit Weiß in die Maske der passenden horizontalen Ebene reicht, um das zu beheben. Ansonsten kommen die meisten Panoramen schon fast perfekt aus PTGui, mit geschlossenem Boden, da ich gar kein Stativ irgendwo im Bild habe. Ich rendere grundsätzlich Photoshop mit Ebenen für jede Belichtungsreihe. Da ist alles dabei, was ich für die Retusche brauche.

Nachträglich bearbeiten muss ich Nadir nur, wenn es z.B. komplizierte Geländer oder Gitter im Blick nach unten gibt und ich zu weit gewackelt habe.
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Ubertin

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Donnerstag, 12. März 2009, 18:16

So, habe jetzt draußen nochmal ein Pano aufgenommen und nach der von mir zuletzt benutzten Methode nochmal in PTGui bearbeit. Komischerweise passt der Boden nun:

@Malum:
das automatische Setzen von Kontrollpunkten bei meinem maskierten Nadiraustauschbild hat leider nicht funktioniert. Es wurde kein einziger Kontrollpunkt gefunden.

@Blockbuster:
Beim Austauschen der Bilder nachdem ich die unmaskierten Bilder gesticht habe kommt bei mir folgende Meldung: "The replacement image has a different aspect ration from the original. Control points have been scaled to match teh new size, but most likely the result is not what you intended."
Die Anzeige im Panoramaeditor ist danach dann ziemlich verschoben.

@panocanarias:
Dass das Nadirbild flach sein muss, ist mir klar.
Ich nutze ein Sigma 8mm
Das Nadirfoto habe ich bei ausgestrecktem Stativ so ziemlich genau über dem ehemaligen Stativstandpunkt aufgenommen.
Individuelle Lens-parameter setzt man aktiv mit Häkchen bei "Lens Settings", oder? habe ich nicht gemacht.
Mit den Blend Priority Parameters nur so viel vom Nadirbild zu nutzen, wie ich auch benötige, kriege ich nicht hin. habe keine Ahnung was ich da verstellen muss.

Danke auf jeden Fall schonmal für die Rückmeldungen. Auch wenns noch nicht 100%ig klappt, hat mich das heutige Ergebnis doch angespornt dran zu bleiben und weiter zu probieren...

Viele Grüße
Daniel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ubertin« (27. Mai 2009, 16:24)

Blockbuster

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Donnerstag, 12. März 2009, 19:15

Zitat von »Ubertin«

Beim Austauschen der Bilder nachdem ich die unmaskierten Bilder gesticht habe kommt bei mir folgende Meldung:

Von dieser Meldung lese ich zum erstenmal...

Es hört sich so an, als ob da eine Bildgrößenänderung stattgefunden hat.

Das Bild darf natürlich nicht geändert oder beschnitten werden in den Proportionen.
Selbst wenn der Alphakanal 90% abdecken würde muß das Bild das ursprüngliche Maß haben.

Klaus hatte in einem anderem Thread einen Link gepostet, für ein Tutorial: Alphakanal

Schade das dein Pano so dunkel ist... man kann da wenig sehen.
Malums Methode möchte ich auch gern probieren. Sie erspart einen Haufen Arbeit.

Gruß
Ralf

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Ubertin

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13

Donnerstag, 12. März 2009, 19:27

Hier das Pano nochmal 2 Blenden heller...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ubertin« (27. Mai 2009, 16:24)

Blockbuster

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Donnerstag, 12. März 2009, 19:42

Das heißt: Nadir-Einbau nach dem Tutorial von der PTGui Seite mit setzen von manuellen Kontrollpunkten.

Ich würde trotzdem Malums Methode austesten... weil sie doch viel Arbeit erspart.

Gruß
Ralf
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panocanarias

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Donnerstag, 12. März 2009, 19:45

Zitat von »Ubertin«

Beim Austauschen der Bilder nachdem ich die unmaskierten Bilder gesticht habe kommt bei mir folgende Meldung: "The replacement image has a different aspect ration from the original.

Wahrscheinlich hat du (bzw. hat PTGUI) vorher die Exif-Daten der JPGs zur autom. Ausrichtung (Drehen) der Bilder genutzt.
Die jetzt (wegen Alpha-Kanal) zu TIF konvertierten Bilder haben jedoch (wahrscheinlich) keine Exif Information, also auch keine Info zur Ausrichtung.
Das ausgetauschte Bild muß jedoch (du willist ja nicht nochmal optimieren) die gleiche Ausrichtung (und Abmessungen) haben, wie das Original.
Lösung A: Das TIF Bild vorher passend drehen.
Lösung B (für die Zukunft): kameraseitige Speicherung der Ausrichtung in die Exifdaten immer ausschalten (Kamera-Menu).
Das bringt sonst, wie in zahlreichen Threads nachzulesen, nicht als Ärger.
(BTW:  - welche Ausrichtung hat die genau senkrechte Zenith-Aufnahme? .... )  ;-)

Zitat

Mit den Blend Priority Parameters nur so viel vom Nadirbild zu nutzen, wie ich auch benötige, kriege ich nicht hin. habe keine Ahnung was ich da verstellen muss.

Den Blend Priority Parameter findest du im [Advanced] Modus unter dem [Image Parameters] Tab.
Da ein wenig nach rechts scrollen. Die Werte für alle Bilder sind mit "100" vorbelegt.
Je kleiner der Wert, umso kleiner ist der (mittige, kreisförmige) Bereich, der letztendlich zum Endergebnis beiträgt.
In deinem Fall (Sigma 8mm) dürfte es ja eigentlich kein 'richtiges' Nadirloch geben;
zum 'Abdecken' des Stativs sollte eine Blend Priority von "20-30" (also ein recht kleiner Bereich aus der Mitte) für die Nadiraufnahme reichen.

(Du hast aber den oben verlinken älteren Thread noch nicht gelesen ? Da steht das schon alles...... )    ;-)

Salu2,
Klaus

Liguria360

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Freitag, 13. März 2009, 09:15

Nadir mit Viewpoint
nadir.pdf
»Liguria360« hat folgende Datei angehängt:
  • nadir.pdf (571,35 kB - 489 mal heruntergeladen - zuletzt: Heute, 06:02)

Panorade

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Freitag, 13. März 2009, 09:24

auch in deutsch

vielen Dank die pdf datei ist gut
hast du die auch in deutsch ??
Danke
mfg Achim
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Liguria360

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Freitag, 13. März 2009, 11:09

Kann ich dir übersetzen, 1375 Anschläge für 30 Euro.

Panorade

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19

Freitag, 13. März 2009, 11:19

jo

hab gedacht kanns mal versuchen
das sind 2,18 18 18 18 18 18 18 18 18 18 1 (hier hat mein Rechner aufgehört)
Cent pro Anschlag

kann ich das in Fische nach Genua überweisen

Achim
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Liguria360

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Freitag, 13. März 2009, 12:16

Alle faulen Säcke kopieren den Text hier rein: http://www.google.de/language_tools?hl=de
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