Du bist nicht angemeldet.

1

Dienstag, 12. Dezember 2006, 10:17

Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

Hallo Leute, Ihr kennt es bestimmt: An harten Kontrastflächen gibt es immer wieder diese Glittereffekte beim Drehen eines Panos. Besonders heftig ist es natürlich, wenn viele Linien zusammenkommen, wie Gitterstrukturen, Pflastersteine u.ä. Bis jetzt konnte mir noch niemand eine wirklich gute Vermeidungsstrategie nennen. Ich mach schon alles, was so allgemein empfohlen wird: - Die Kamera schärft gar nichts - Ich produziere in RAW und rechne große TIFFs raus - Die Ausgangsdatei ist deutlich größer als die Basisdatei fürs moven - Nur die Basisdatei wird geschärft Mein Eindruck ist: Der Komprimierungsfaktor beim moven spielt keine Rolle. Was ist aber mit der cubeface-size und der tilesize? Hat das einen Einfluß? Gibt es noch andere Parameter, an denen man schrauben kann? Gruß, Michael
http://www.premiumpano.de
 
Unterstützerlink für eine andere Weltsicht: http://www.worldmapper.org/
Heiteres Augenöffnen für die deutsche Medienlandschaft oder: was man mit Bild und Text nicht alles anstellen kann http://www.bildblog.de/

2

Dienstag, 12. Dezember 2006, 11:19

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

Hallo Michael das ist ein altbekanntes Problem... :( zumindest bei QT. Was hälst du davon, wenn man über die einzelnen Würfel den "Gauschen Weichzeichner" laufen lassen würde? Könnte mir vorstellen das das klappt. Die Einstellungen natürlich in geringen Dosen bez. rantasten. Im Jpeg ist ja alles normal, auch im Player.
... rettet den Plural von Panorama > Panoramen

panoramen-360.de

3

Dienstag, 12. Dezember 2006, 11:35

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

Zitat

Original von Blockbuster Was hälst du davon, wenn man über die einzelnen Würfel den "Gauschen Weichzeichner" laufen lassen würde? Könnte mir vorstellen das das klappt. Die Einstellungen natürlich in geringen Dosen bez. rantasten.
Naja, natürlich hat Schärfung mehr oder weniger direkt etwas damit zu tun. Ich schärfe die Basisbilder vorm moven immer selektiv über eine duplizierte Ebene mit Maske. Letztens habe ich dann angefangen, die problematischen Kanten teilweise stattdessen mit dem Gausschen Weichzeichner weichzuzeichnen. Das bringt etwas Wirkung, aber leider isind die entsprechenden Stellen dann im Stillstand eben auch unschärfer. Da treibt man den Teufel mit dem Beelzebub aus. Im Einzelfall kann man das vielleicht in Betracht ziehen. Gruß, Michael [edit: Satz klarer formuliert]
http://www.premiumpano.de
 
Unterstützerlink für eine andere Weltsicht: http://www.worldmapper.org/
Heiteres Augenöffnen für die deutsche Medienlandschaft oder: was man mit Bild und Text nicht alles anstellen kann http://www.bildblog.de/

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »m_stoss« (12. Dezember 2006, 11:36)


4

Dienstag, 12. Dezember 2006, 11:48

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

was mich in diesem Falle interessieren würde, wie dieser Effekt überhaupt entsteht. Eine weitere Fehlerquelle könnte IMHO der Interpolator sein. Erst wird das Bild beim stitchen interpoliert. Dann ein 2. mal bei der QT Erzeugung. Evtl. beisst sich da was. Gruß Ralf
... rettet den Plural von Panorama > Panoramen

panoramen-360.de

5

Dienstag, 12. Dezember 2006, 12:19

Moiree..

Entstehung von Moiree immer wenn 2 Raster in einem bestimmten Winkel übereinandergelegt werden. Das bedeudet, das auch schon bei der Aufnahme ein Moiree entstehen kann, da der Chip ja auch ein Raster ist. Das kann (wird) durch weiteres Rastern (Stitchen, Anzeigen etc) verstärkt. Beim Drehen des Bildes werden die Winkel verändert, was zum Moiree führt. QT ist in dieser Beziehung schärfer als Java und damit anfälliger. Vielleicht ist ein anderer CODEC besser ? Es müsste auch kameraabhängig sein (besser: chipabhängig) - aber viele Kameras haben den gleichen Chip drin. Vergleichen müsste man mal Canon - Nikon mit 10 MP und gleichen Objektiven.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mhc1« (12. Dezember 2006, 12:19)


6

Dienstag, 12. Dezember 2006, 12:33

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

Zitat

Original von Blockbuster was mich in diesem Falle interessieren würde, wie dieser Effekt überhaupt entsteht. Eine weitere Fehlerquelle könnte IMHO der Interpolator sein. Erst wird das Bild beim stitchen interpoliert. Dann ein 2. mal bei der QT Erzeugung. Evtl. beisst sich da was. Gruß Ralf
ja, das ist ein Ansatz. Ich benutze immer Lanczos, aber ich will jetzt auch nicht ziellos an allen möglichen Parametern rumdrehen. Mit Hintergrundinfos ja, aber auf Verdacht bringt das nichts. Gruß Michael P.S. Hans Nyberg hatte zumindest mal eine Seite bereitgestellt, in der er die Wirkung von klein ausgegebener Datei mit groß ausgegebener Datei, die in PS verkleinert wurde demonstriert hat. Aber gut, das scheint ohnehin am einfachsten zu verstehen bei der Sache.
http://www.premiumpano.de
 
Unterstützerlink für eine andere Weltsicht: http://www.worldmapper.org/
Heiteres Augenöffnen für die deutsche Medienlandschaft oder: was man mit Bild und Text nicht alles anstellen kann http://www.bildblog.de/

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »m_stoss« (12. Dezember 2006, 12:36)


7

Dienstag, 12. Dezember 2006, 12:40

Eigentlich ja logisch .... durch schärfen, nachschärfen oder klarer herausstellen von feinen Linien, entsteht dieser Effekt in QuickTime. Ich habe jedoch immer den Eindruck, je höher der Tilt pro Cube ist, um so weniger wird dieser Effekt sichtbar. Also lieber dann auf 1600 gehen und dann etwas mehr Kompression wählen und der störende Effekt ist beim Drehen vom Panorama zu mindest verringert. Habe z.B. bei diesem Cafeteria Panorama deshalb die Tilts höher als normal eingestellt. Ganz ist der Effekt aber leider immer noch nicht weg. Gruß Bernd

klausesser

unregistriert

8

Dienstag, 12. Dezember 2006, 13:18

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

"Eine weitere Fehlerquelle könnte IMHO der Interpolator sein. Erst wird das Bild beim stitchen interpoliert. Dann ein 2. mal bei der QT Erzeugung. Evtl. beisst sich da was." So ist es - es hängt mit der Auflösung zusammen. Es gibt ein paar Proportionen, wo das günstiger ist und wo nicht. Ich such das mal raus. Malum muß das auch wissen - schau Dir seine Panos an . . . . ich hab da noch kein Moiree durch das Drehen gesehen. Gruß, Klaus

9

Dienstag, 12. Dezember 2006, 15:46

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

Das Problem könnte auch an den Standardeinstellungen liegen, mit denen die meisten Stitch-Programme Quicktime-VRs ausgeben. Quicktime bietet verschiedene Renderqualitäten für "Motion" und "Static" an. Motion wird benutzt, sobald das Panorama bewegt wird.

Die Default-Einstellung ist fast immer Motion: 50%
Static: 75%

50% ist deutlich weniger rechenintensiv, aber es entstehen die erwähnten Alias-Kanten. Es spricht aber heutzutage wenig dagegen, sowohl "Static" als auch "Motion" mit 75% auszugeben. Bei langsameren Computern wird das allerdings zu ruckelndem Bild führen - dafür keine Treppenkanten.


Die Default-Ausgabe in Stitcher

10

Mittwoch, 13. Dezember 2006, 00:33

RE: Moiree-artiger Effekt bei Quicktime? Wie reduzieren?

Zitat

Original von Malum Die Default-Einstellung ist fast immer Motion: 50%
Static: 75%

50% ist deutlich weniger rechenintensiv, aber es entstehen die erwähnten Alias-Kanten. Es spricht aber heutzutage wenig dagegen, sowohl "Static" als auch "Motion" mit 75% auszugeben.
Tja, das leuchtet natürlich am ehesten als Lösung ein, auch wenn man dadurch die Ursache nicht beseitigt. Aber wenn es funktioniert... das probier ich aus. Da sieht man mal wieder, dass man nicht immer seinen alten Stiefel fahren soll. Wozu gibt es die Regler schließlich?
http://www.premiumpano.de
 
Unterstützerlink für eine andere Weltsicht: http://www.worldmapper.org/
Heiteres Augenöffnen für die deutsche Medienlandschaft oder: was man mit Bild und Text nicht alles anstellen kann http://www.bildblog.de/

11

Mittwoch, 13. Dezember 2006, 00:34

Zitat

Original von BerndD Habe z.B. bei diesem Cafeteria Panorama deshalb die Tilts höher als normal eingestellt. Ganz ist der Effekt aber leider immer noch nicht weg. Gruß Bernd
nööh. Kann man nicht sagen :-(
http://www.premiumpano.de
 
Unterstützerlink für eine andere Weltsicht: http://www.worldmapper.org/
Heiteres Augenöffnen für die deutsche Medienlandschaft oder: was man mit Bild und Text nicht alles anstellen kann http://www.bildblog.de/