Panorama Community

Hallo Panox,

mit der Rechtslage kenne ich mich selbst nicht aus und folgendes stellt auch keine Rechtsberatung dar:

Grunsdätzlich würde auch ich annehmen dass das Recht am Foto (hier eben der Pano-Tour) beim Fotografen liegt solange Vertraglich nichts anderes vereinbart wurde.
Deine Frage fand ich interessant und habe im Netz nach einer Antwort gesucht.

Gefunden hab ich u.a. dieses umfangreiche pdf zum Fotorecht.
Unter Punkt 1.1.2 ist die Rede von Hausrecht und Leistungsschutzrecht, demzufolge einem Unternehmen als Veranstalter oder Betreiber das Bestimmungsrecht zusteht (§ 81 UrhG).

Könnte also sein dass die Frau durchaus recht hat.

Meine Meinung und bisherige Erfahrung:
Solange Du es bisher niemanden in irgendeiner Form "überlassen/gegeben/geliefert" und somit "alles in Deiner Hand" ist, kann ja noch ncht darüber "gestritten" werden.
Davon gehe ich mal aus...

Weiter: Du bist der Urheber Deines Werkes.
Somit bestimmt nur Du was mit Deinem Werk geschehen soll.

Alle anderen Rechte - Urheberecht an den abgebildeten Werken und das Hausrecht eines Versnatsalters - haben natürlich zur Folge, dass Du vor jeder Veröffentlichnung eine entsprechende Erlaubnis benötigst.

Aber wenn Du sagst, dass Du für die Verwendung Deines Werkes, die entsprechenden Rechte (Bestimmung der Verwendung, sowie Bezahlung und Urheberennung) aus dem UrhGesetz anwenden wirst, dann kann das nicht mit einem "Bestimmungsrecht" der "Drittrechtsinhaber" verhindert werden.

Hier meine Meinung, und ich bin juristischer Laie:
- Das Urheberrecht ist in Deutschland nicht übertargbar, sondern bleibt immer beim Urheber
- Nur das Nutzungsrecht ist übertragbar
- Ob die Nutzung legal ist, ist (natürlich) von der Zustimmung des Fotografen abhängig, aber auch davon, ob Rechte Dritter (die Skulpturenbauer, abgebildete Personen, aber auch der Grundstückseigentümer) betroffen sind, und die genaue Auslegung ist hier meist vom Einzelfall abhängig.
- Im konkreten Fall geht es also um die Rechte des Grundstückseigentümers (da die anderen Rechte ja geklärt zu sein scheinen). Meines Wissens nach musst Du hier u.a. die Paragraphen zum Thema "Panoramafreiheit" anschauen, die es ohne Erlaubnis des Grundstückeigentümers verbieten, z.B. Häuser zu fotografieren, wenn der Aufnahmestandpunkt nicht aus ca. höchstens Augenhöhe vom öffentlichen Raum aus erfolgt ist. Diese Regel hast Du evt. "gebrochen", falls unter das Gesetzt (musst Du checken) nicht nur Häuser, sondern auch Gärten fallen- denn Duwarst wahrscheinlich auf einem Privatgrundstück.
- Wäre das so, dann wäre die nächste Frage, ob Du vielleicht trotzeem durch die Eigentümerin eine zumindest beweisbare mündliche Zustimmung zur Fotografie hattest, und dann wird wahrscheinlich vieles Auslegungssache sein (zum Beispiel die Frage, welche Veröffentlichung abgesprochen war)...........
Wie gesagt, das ist nur meine Laien-Einschätzung, und ich selbst würde im Zweifel einen Anwalt fragen.

Harald,
ich meinte es wie folgt:
Solange nix "herausgegeben" wurde, kann niemand "streiten", ob dies rechtlich o.k. ist und ob ein Verwertungsrecht daran besteht durch die Veranstalter.
Keiner KANN es nutzen, bevor Du es weitergibst...

Nun willst Du es gerne veröffentlicht und genutzt sehen, gut soweit.
Es ist nicht kommerziell, sondern hobby - auch gut.
Aber: Dies ändert nix an der Frage nach den Urheber- und Verwertungs-Rechten, die sind (prinzipiell) für alle gleich, egal ob hobby oder kommerziell, daher sehe ich es klar so:

Du alleine bestimmst, was mit Deinen Werken geschehen darf.

Klarerweise musst Du vor "Weitergabe oder Eigennutzung/ Veröffentlichung" die Rechte der anderen Parteien einholen.

Im Falle des Veranstalters sollte dies aber recht einfach sein, denn der will es ja nutzen, also muss er es dir zuerst erlauben dass es genutzt/veröffentlicht werden darf.
Dasselbe dann sinngemäß bei den Künstlern...

Hallo Harald,

eigentlich ist oben schon alles gesagt: Hier müssen alle Parteien unter ein Hut.

Die Künstler haben ihre Rechte an ihren Werken,
Du hast Deine Rechte an Deiner Panorama-Tour,
und die 3. Partei ist der Skulpturenpark mit dem Hausrecht.

Auch Du bist in diesem Fall ein Künstler und trittst nur Nutzungsrechte ab, nicht das Urheberrecht.
Beiwerk sollte all das sein, was nicht motivgebend ist. Da aber auch ich kein Jurist o.ä. bin,
kann ich Dir nicht sagen wie sowas gehandhabt wird, wenn Du einerseits Skulpturen zum Motiv machtst,
die weiter hinten stehenden dann aber kein Motiv mehr sein sollen ...

Entweder ganz aus dem Panorama tilgen, unkenntlich machen, oder provokant ein "censored" o.ä. drauflegen ;-) ...
(Oder dem Künstler das Pano zeigen, und fragen ob das so (klein) für ihn ok ist ...)

Gruß André

Den Begriff "Beiwerk" kenne ich eigentlich nur, wenn z.B. Personen im Bild sind, wie z.B. Passanten vor einem Bauwerk, wobei das Bauwerk gezeigt werden soll, und die Passanten für das Bild keine Rolle spielen. Trotzdem wäre ich heutzutage vorsichtig. Wenn sich ein Passant auf dem Bild wiedererkennt, meldet er sein "Recht am eigenen Bildnis" an und will Kohle dafür. Erst recht in einem Panorama, wo der Betrachter einzoomen kann, und das Beiwerk mitunter zum bildschirmfüllenden Motiv mutieren kann. Der Begriff "Beiwerk" stammt aus einer Zeit, in der man die technischen Möglichkeiten von heute noch nicht hatte, und deshalb lassen sich solche Begriffe ganz schön biegen und dehnen. Ein Künstler kann das im Blick auf seine Skulpturen sicher ähnlich sehen, und deshalb wäre ich da lieber übervorsichtig, anstatt irgenwann dafür bezahlen zu müssen.

Zu den Urheber- und Verwertungsrechten ist ja schon genug gesagt worden. Die Panoramafreiheit spielt nach meiner Meinung in diesem Fall gar keine Rolle, weil die Aufnahmen nicht auf öffentlichem Gelände gemacht wurden.

Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du einen unkomplizierten Weg zur angestrebten Präsentation findest, und allen Schwierigkeiten geschickt ausweichen kannst!